A röghöz kötésről és másról.
Eredeti szerző: jotunder
Azon a svájci egyetemen, ahol jelenleg vagyok, névleges a tandíj, egyáltalán nincs felvételi, és rengeteg külföldi diák van. Európa egyik legjobb felsőoktatási intézményéről van szó, az elnyert európai grantokat tekintve a legjobb ötben van. Az egyetem állami támogatása nagyobb, mint az összes magyar egyetem együttes költségvetési támogatottsága. Tervezik, hogy valamelyest emelik a tandíjat a 2015-2016-os tanévtől (akkor egy kezdő mérnők négynapi fizetése lesz a szemeszterenkénti tandíj), és tiltakoznak is miatta a diákok.
Igen, Magyarország sokkal szegényebb mint Svájc, éppen ezért kellene még Svájcnál is komolyabban vennünk a felsőoktatásunkat. A röghöz kötés szimbolikus jelentőségű, valójában nincs semmi haszna, ellenben ellentétes az uniós normákkal. Igen, néhányan majd ki fognak vándorolni, de ezt a folyamatot inkább erősíti a röghöz kötési klauzula, nem csillapítja. Amúgy csak vincentből három darab járt amerikai egyetemre tandíjmentesen. Sok ezer diák magyar jár különböző támogatott nyugati képzésekre ma is, egy vagy több félévre.
Panaszkodunk, hogy nincs magyar egyetem a legjobb kétszázban, de az elitegyetemeinktől olyan összegeket zárolnak, hogy szénszünetet kell tartaniuk.
A kormány ma ugrómiklósait, bayerzsoltjait, szeretőszabolcsait, tehát a gyakorlatilag teljesen iskolázatlan zsoldosait uszítja a diákokra, összevissza szájal, improvizál, ahelyett, hogy fölnőtt módon kezelné a helyzetet. Az ellenzéki erők egy része pedig rátelepszik a diákokra, hátha tud fél százalékot javítani a támogatottságán.
Nyilvános konferenciát kellene rendezni a felsőoktatásról, szakemberek részvételével, pontos adatokkal és információkkal kellene ellátni a társadalmat. Maroznak van igaza, meg kellene kísérelni elmagyarázni a polgároknak, miről is van szó. Hogy miért ? Mert így mulat egy magyar úr, mert az igazmondás luxusát igenis megengedhetjük magunknak, néha csak az ízéért is érdemes bullshitelés helyett becsületesnek lenni.
A kormányzati habonyárpik már teljesen elfeledkeztek arról, hogy léteznek valós folyamatok, számukra csak propaganda létezik, ráadásul most naponta változtatták meg a véleményüket, teljesen imbecillis módon.
A felsőoktatás problémáit nemcsak megoldani, de teljes mértékben feltárni sem lehet pár hónap alatt. Magyarországon egészen páratlan módon emelkedett a sokszorosára az egyetemisták száma két évtized alatt, egyszerűen mást jelent a felsőoktatás 2012-ben mint a rendszerváltás idején. Egyes intézményekben az oktatók képesítése nem felel meg a törvényi feltételeknek, valóban léteznek minősíthetetlen színvonalú képzések, értelmetlen párhuzamosságok, pazarlás a felsőoktatási közjószággal. Az lenne meglepő, ha nem így lenne. A diákok leggyengébb harmada felkészültségében, munkakultúrájában alkalmatlannak tűnik a felsőoktatásban való részvételre, a felső öt-tíz százalék pedig elképesztően tehetséges. Nagyjából ugyanez igaz az oktatókra is.
Együttműködésre lenne szükség a kormányzat és a felsőoktatás szereplői között, leginkább, tudom ez most nem lesz népszerű, a kormányzat és az egyetemi vezetők között. De a kormány csak a csürhéjével akar kommunikálni, mert a csürhéjében bízik, a békemenetes fanatikusokat tünteti ki, bennük van a reménye, ők háborúban gondolkoznak, ők a háborúban jók, nekik a háborúhoz van tehetségük.
A béke komplikált. A béke nehezen kommunikálható. A békében nincsenek egyszerű igazságok, a béke nem fekete vagy fehér.
Orbán a távoli múltban, tehát úgy két hete, még önfenntartó felsőoktatásról beszélt, aztán tanácskozott a Terrorelhárítással, Kapocs Zsóka expasijával, tehát az összes fontos szereplővel, és most műfüves pályát avat, és szenteltet, miközben a sameszainak fogalma nincs róla, mennyit engedhetnek. Balog lelkész úr egyik nap azt mondja, hogy egyetlen jogász és közgazdász tanulmányait sem finanszírozzák, majd huszonnégy órával később már azt állítja, hogy csak az intézményi kapacitás szabhat határt a felvételnek. Kitalálták a röghöz kötést, pár értelmetlen, de jól kommunikálható baromságot, és abban bíznak, hogy megússzák. Lehet, hogy igazuk lesz, nem tudom. A miniszterelnök a hatalmat akarja, az Orbán-Lévai-Simicska birodalom urát nem érdekeli a felsőoktatás. Még csak tönkre tenni sem akarja. Annyira azért nem fontos a számára.
Én nem fogok tizenhét éves gyerekeket arra biztatni, hogy csukassák le magukat. Nem fogok nekik olyasmit írni, ami jól hangzik, de nem igaz. A felsőoktatás helyzete bonyolultabb annál, hogy fel lehessen írni egy molinóra. Vannak dolgok, amelyek egyszerűen nem férnek el azon a molinón. És most eljött az ideje, hogy ezekről kezdjenek beszélni azok, akiknek ez a dolguk.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16520456-6aea3e2b09596' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16520456&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16520456-6aea3e2b09596&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16520456-6aea3e2b09596' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@takácsbálint: Igaz, hogy még a ruszkik sem akarták a magyar felsőoktatást legyalulni, de majd Orbán…
Mert a válaz nem triviális arra a kérdésre, hogy kell-e magyar egyáltalán.
@Budapesti Szexipari Vállalat: Arra azért reagálnál még, hogy miért csak az egyetemisták, a többieket miért nem akarod ezzel boldogítani?
@kolbászoszsömle: Ha én lennék ilyen helyzetben, akkor egyetem előtt lépnék le, kint végezném el az itteni díjakhoz képest töredék áron, a kormány meg tehetne egy szivességet.
@CyberPunK: Az ingyeneshez képest töredék áron? 😮
@CyberPunK: Amúgy, szerintem azoka külföldiek, akik nálunk dolgoznak, azoknak meg plusz pénzt kéne adni, hogy tudjanak hazaadni az otthoni oktatásukra.
@kolbászoszsömle: Nekem van diák ismerősöm Brüsszelben, ő 200 euro-t fizet félévenként összesen.
@kolbászoszsömle: Bocs, félreértettem. Szóval a költségtérítéses képzésünkhöz képest van töredék áron.
@CyberPunK: Lehet, hogy énértettem félre.
Sőt, valószínű, mert arra gondoltam, hogy a költségtérítéssel szerzett diplomák után a lelépőnek nem kéne fizetnie.
Az orbánrezsim persze egyszerűsítheti a dolgot, és mindenkinek fizetnie kell egy méltányos (90%-os) összeget.
Aztán jön vidéki, meg birca, meg orangeorder és megmagyarázza, hogy ez így jó és így helyes.
@maxval, a gondolkodni próbáló birca: „Szóval ha az államnak nincs pénze afelsőoktatásra, akkor tandíj és kész.”
„Az államnak nincs pénze a felsőoktatásra” – ez a premissza hamis, ezért a következtetés nem érvényes.
„Orbán Viktornak mások a prioritásai” – ez lenne a precíz kiindulópont.
Orbán Viktor több milliárdot költ el stadionépítésre, mint amivel szanálni lehetne a felsőoktatást. Neki ez a prioritás.
Egyébként felhívom a figyelmet arra, hogy bármely intézményi reform nagyon nagy járulékos költséget vonz. Az átalakítás (feltételezve, hogy professzionális módon hajtják végre) költséges projekt.
@kolbászoszsömle:
Ebben azért ne legyél olyan biztos, EU-n belül szerintem be lehet hajtani a tartozásokat.
Vagy ha legközelebb hazajössz meglátogatni a szüleidet, akkor lecsuknak, míg nem fizetsz.
(Miért lenne betarthatatlan?)
@CyberPunK:
Biztos azért, mert ahány ország, annyi törvény. Nem egységes Európai Egyesült Államok van, hanem független államok uniója.
Nem tudom, milyen képzésben vehettél részt, de az még a bölcsésznél és gyatrább lehetett – ezek szerint olyan is van, eddig nem hittem volna.
Kik azok a többiek?
Mármint olyanok, akik ennyibe kerülő állami képzés után a kapott szakmájukban el tudnak helyezkedni külföldön.
Ne tankötelezettség alatti képzést vedd, az ugyebár kötelező.
Az egyetem, főiskola meg nem.
Ha máshol ilyen olcsó, akkor oda kell menni. Nem kötelező magyar egyetemre-főiskolára járni.
Egyébként varázslatos, hogy egy csapásra a nemzeti szocialisták most egyszeriben konzervatív liberálissá vedlettek.
@CyberPunK:
Hogy kint elvégezhesd, ahhoz ugye tudnod kéne a nyelvet olyan szinten.
Azért az egyetemre jelentkezők többségénél (de még az egyetemet elvégzők többségére is igaz) ezen máris bukna a dolog.
A középfokú nyelvvizsga ugyanis ehhez nem elég.
@Budapesti Szexipari Vállalat: Felsoroltam, OKJ képzés (első ingyenes), bukott középiskolás, aki 18 éves kora után fejezi be. Ez már nem esik a tankötelezettség alá.
„Nem egységes Európai Egyesült Államok van, hanem független államok uniója.”
Egységes törvénykezésről hallottál már? Szerinted miért vagyunk olyan sokat baszogatva és büntetve jó pár törvény miatt? Azért az vicces, hogy bár EU állampolgár vagy, de fingod sincs róla mi az az EU. Vagy azt hitted, hogy áll egy vámmentességből és csókolom?
„Nem tudom, milyen képzésben vehettél részt, de az még a bölcsésznél és gyatrább lehetett – ezek szerint olyan is van, eddig nem hittem volna.”
Programnyelveket oktattak nem magyar nyelvtant. De ha vagy annyira nyelvtannáci, hogy zavar egy vessző és egy egybeírás, akkor egészségedre.
@kolbászoszsömle:
szerintem amit ez a kormány csinál az nem alapból hülyeség. de ahogy teszik az biztosan az.
hogy akarjuk szervezni a szakképzést?
— legyen 1/3 alap/közép/felsőfokú végzettségű
— 1/2 középfokú és 1/2 felsőfokú
ha a második mellett döntünk, akkor nem lesz szakmunkás. lehet mondani, hogy nem is kell. mert a fejlődés olyan, hogy ezután csak technikusokra van szükség. de aki látott már üzemet belülről az tudja, hogy ez azért mégse teljesen így van. jól képzett szakmunkások kellenek, technikusok és szakmérnökök. és ez akárhogy számolom ez három szint.
a felsőoktatás kérdései ehhez hasonló „dedós” problémák sorozata. a kérdések és a válaszok pont elférnek egy molinón. hülyeségeket csinált az ún. baloldal. és ezt fejeli meg a jobb.
mi lenne ha ezekről a „bonyolult” kérdésekről valaki az ötödikesek szintjén elgondolkodna. talán kapnánk egy működő rendszert.
@Budapesti Szexipari Vállalat: Szerinted miért olyan népszerűek a kéttannyelvű iskolák? Nem fog mindenki kimenni, ezt tudjuk jól, de szerintem ma egy felelősségteljes szülő arra ösztönzi a gyerekét, hogy menjen el innen.
Irodalom, rohad a lom,
erről szólott rövid dalom.
Nincsen több vers, nincsen próza,
Szopjon le a Hoffmann Rózsa.
@CyberPunK: A stadion fontos – már akinek, nekem pl. qrvára felesleges, mert rühellem a focit, a labdarúgóknál sötétebb sportolók nincsenek, a szurkolókról nem is beszélve – de NEM hitelből, mert szerintem téged is pofán verne a párod, ha kölcsönből vennél luxust…
Szóval, ha van gazdaság – Hátsó Hátasztánban nincs ilyesmi – akkor van bevétel, amit el lehet költeni. Ilyen durva eccerű!!
Felesleges értelmet keresni ott ahol nincs.A diákok már elsőre vágták:aki hülye az is marad.Az orbán elé vonuló birkák és a hatalom ópiátja,mára szétcseszték a realitás érzékelés legapróbb maradékát is.Mit lehet azzal kezdeni,hogy minden ellenkező irányba mutató korábbi cselekvése után viktorka kijelenti,aki tanul fizessen?!Annyira abszurd mint sok minden az elmúlt időben.Mint akinek kicserélték az agyát.Távoznia kell,mielőtt belőlünk csinál hülyét!
@CyberPunK:
És szerinted egy OKJ-s képzéssel, vagy pláne bukott középiskolásként kit keresnek olyan nagyon külföldön?
Próbáljunk már a realitásoknál maradni…
De nincs egységes törvénykezés. Van pár alapelv, amit illik betartani, de ezek főleg szabadságjogokat meg egyes szektorvezetők függetlenségét érintik.
Itt ilyesmiről szó sincs. Sokkal inkább olyan, mint az adók – ki mennyit és milyet akar, annyit és olyat vet ki. Ezért van álunk 27% áfa (amiért egy büdös kukkot nem szólt az EU), máshol meg 10%.
Ja, zavar, mert bár én SEM bölcsészként végeztem, de azért mégiscsak ez az anyanyelvem. Nem hiszed el, de magyar nyelvtant én is középiskolában tanultam utoljára hivatalosan. És azóta még változott is a helyesírás. De a szabályzat elolvasását semmi nem tiltja.
(Mondjuk programozóként illene tudnod, hogy egy vessző léte vagy nemléte is okozhat galibát.)
A kéttannyelvű iskolák hasznosak, de elég kevesen járnak ilyenekbe (az átlag tanullétszámhoz képest; talán 5% vagy kevesebb).
Persze, abban igazad van, hogy aki meg tudja tenni, az menjen, mert itt elég szarok a kilátások.
De ez nem jelenti azt, hogy úgy menjen, hogy a mi pénzünkön képezi ki magát, a hasznot meg másnak hajtja.
(Ha úgy meg ki küldöldre, hogy 23 évesen elvégezte az egyetemet, és 28 évesen távozik, ráadásul némi tapasztalattal a tarsolyában, még mindig elég kapós munkaerő lesz külföldön. De még 30 évesen is. Saját tapasztalat. Persze én hülye nem maradtam kint. 🙂
(Nem véletlen, hogy még a focisták után is kap a nevelőegyesület pénzt, akkor is, ha attól a klubtól eligazol, amelyik a nevelőegyesülettől megveszi – hiszen a tudása alapját ott szerezte.)
@Vortumnus: Parancsolsz? Én egyszerűen azt írtam le, amit tapasztaltam. Mi abban az újszerű, ha fontosnak tartom az oktatást, de mondjuk klasszika filológusból cseppet sokallom az évi 300-at állami támogatással?? Viszont, baromira keveslem a termelő(!) gazdaság irányába mutató intézkedéseket. Mert Daimler, Opel, Suzuki, Bosch, Samsung összeszerelő üzemek addig maradnak helyben, amíg elég olcsón tudnak munkaerőhöz jutni, megfelelő mértékű állami szubvenciót kapnak. Ezek nem termelő üzemek, nemzetgazdasági szempontból, nem igényelnek magasan képzett szakembereket, az adót nem fizetik, a járulékok nagyobb részét nem fizetik, mivel ezért telepedtek meg, mert ezeket nem kell fizetniük. Röviden a felsőoktatásban tanulók jelentős része, csak reménykedik, hogy a diploma segíti a jövőjét, fentebb idéztem egy linket, ahol a friss diplomások munkanélküliségi rátáját írták le.
@nincs_itt:
Jé, egy ember itt gondolkodik…
Ki hitte volna?
@nincs_itt:
„én egyszerűen azt írtam le, amit tapasztaltam. „
értem.
idézlek
„Aki pedig a 40-eseket tette felelőssé a jelenlegi helyzetért, az bátran gondolkozzon el, hogy ő mit tett le az asztalra. Gyanítom, hogy 20-as éveiben járó, mindent jobban tudás egyetemén végzett fiatalról van szó, aki még életében nem dolgozott egy jóízűt! Viszont a „diplomás minimálbérért”, féltéglával veri a mellét…Lobogtatja a szertár-ruhatár-büfé szakon, apuci/anyuci által kifizetett „diplomáját”! Bizony, „kommunikáció” szakos, meg cocciólógia szakos, esetleg mezei bölcsész ott a vad-nyugaton sem nagyon kell, majd mosogat, takarít, esetleg gyorsétteremben alkalmazzák. De ugye ez a nagyságos „értelmiségi” hölgyeknek/uraknak zsenánt… Na ettől kellene megszabadulni és végre értéket teremtő munkát végezni!!
Csókol apátok!”
@Jaffar: Valóban van abban valami, amit leírsz. De!
Volt 22+40 év (kb), ami ilyenné tette az átlagot, amit helyesen látsz. De légy őszinte magadhoz, igazságos ez, hogy ugyanazért a munkáért, 300 km-el odébb minimum 3-4X többet kapsz, miközben az árak ugyanazok?? Mit lát az egységsugarú választópógár, hogy aki elég nagyot lop, az már meg is úszta… Mit is fog tenni? Igen, azt! Szóval, ha végre a politikus nem a tolvaj, hazudozó, gazember szinonimája lenne, akkor elérhető némi javulás, belátható időn belül. A magyar „szakszervezetek” vezetőit, tudod ki fizeti? Nem fogod elhinni! Az a cég, ahol a szakszervezet működik!!! Meg fogja harapni a kenyéradó gazdi kezét??? Szerinted?? Ennyit az érdekképviseletről, Hátsó Hátasztánban… A HÖK és HÖOK „vezetőcskék”, sok-sok éve vakaródznak, pl a szegedi 8(!) éve nem képes elvégezni a történész szakot, komolyan lehet venni ezeket a figurákat? A pohár bort, egyetlen csepp húgy is ihatatlanná teszi!
@Vortumnus: Mi ebben a meglepő, ezt tapasztaltam… Magam is rendelkezem felsőoktatási tapasztalattal. Jelenleg a fiatalok, sajnos ezzel a mentalitással szabadulnak neki a világnak. A diploma – sajnálatos módon az elmúlt 2 évtized, iszonyatosan elértéktelenítette – még nem szabadjegy a magas fizetéshez, megbecsüléshez, karrierhez, nem több mint egy lehetőség, amiért nagyon keményen meg kel dolgozni! Amikor megszerezte a lehetőséget – hangsúlyozom LEHETŐSÉG – akkor el kell kezdeni dolgozni, építeni a saját életét, keményen, durva sok munkával. Nem nyafogni, hogy „nekem diplomám vna, akkor tessék engem azonnal értelmiségiként jobban fizetni, megbecsülni, stb.” Különben is az értelmiségi az Szent-Györgyi Albert, Teller Ede, Csányi Vilmos, nem a friss diplomás, mindent jobban tudó!!
@Budapesti Szexipari Vállalat: És ha visszafizeti a képzését az emigráns, az mit old meg? Ha kimegy egy orvos Angliába, az 1 év múlva zsebből kiperkál hatmilliót, de attól még nem lesz orvos Magyarországon. És aki egyszer fizetett a szabadságáért, az nem fog rohanni haza.
A gond ott kezdődik, hogy el se menne, ha Magyarországon meg tudna élni.
@Vortumnus: Még valami. Magam is 40-esek táborába tartozom, volt lehetőségem tanulni, de ha nincs bennem ambíció, akkor hiába tettem! Akkoriban nem nagyon lehetett nyafogni, hogy nekem diplomám van. Dolgoztam, bizonyítottam, majd gengszterváltás, szabad volt megoldanom a problémáimat magamnak. Vállalkoztam, sikeres is voltam. most pedig elegem van! 40 éve hallgatom, hogy „már csak pár év és itt a Kánaán”… Tele let a tököm, elmentem, ismét kezdtem mindent újra, megint működik az életem. De soha többé nem teszem be a lábam Hátsó Hátasztánba!
@Budapesti Szexipari Vállalat: Eu-n belül nem tudok külföldre menni, EU-n kívül meg pont le se szarják azt, hogy mi történik.
@takácsbálint: ” de aki látott már üzemet belülről az tudja, hogy ez azért mégse teljesen így van. jól képzett szakmunkások kellenek, technikusok és szakmérnökök. és ez akárhogy számolom ez három szint.”
Én már láttam üzemet belülről.
Kell bele betanított munkás, egy technológus, meg pár szaki, aki kicsit ért valamihez.
A többivel nem szaroznak.
Ha baj van a gépekkel, kihívják a gyártót, hogy csinálja meg, vagy egy olyan embert, aki ért valamihez.
Magasan kvalifikált szakmunkás nem kell.
Egyszerűen nem.
Az, amit ott szakmunkás csinálna, azt betaított munkával csináltatják részfeladatként.
@takácsbálint: Ja, és a diplomások java is betanított munkát végez, csak számítógép előtt.
A diploma meg arra kell, hogy segítsen a munkaadónak kiválogatni azokat, akik egyrészt nem tök hülyék másrészt gondolkodás nélkül teljesítenek olyan követelményeket, amiknek vagy értelme nincs, vagy egyetlen célja, az adott ember simulékonyságának tesztelése.
@stefan75:
Igaz.
De legalább visszafizetett annyit, amennyiből esetleg ki lehet képezni egy másik orvost helyette. Ezt oldja meg.
És ez nem 6 millió, hanem kb. 15 (egy félév 1 millió fölött van az orvosin, és 12 félév).
Meg azt, hogy az adónkat ne feneketlen kútba öntsük.
Aki meg nem megy el, mert nem tudja kifizetni, az marad, és legalább 6 évig lesz orvos, akihez a magyar betegek is elmehetnek.
Tudom, szarul fizetik – ahogy mindenki mást is, kivéve a politikusokat és a maffiózókat.
Viszont ha elmegy, akkor akkor sem jön vissza, ha nem fizeti vissza a képzési költségeket – pont amiatt, mert Angliában a harmincszorosát keresi.
Persze, jó lenne, ha itt is annyit keresne, de hát Angliában egy asztalos is legalább a 10-szeresét keresi, mint itthon. Meg bármi egyéb is, szakfordítótól a cipészig.
@kolbászoszsömle:
Már hogyne tudnál. Szlovákia, Ausztria, Szlovénia és Románai ugyanúgy külföld, mint Ukrajna, Horvátország vagy Szerbia.
Hogy egyes szabályok mások? Na és, amíg nem voltunk EU-tagok, addig is volt, ahová mehettél vízum nélkül, volt, ahova meg nem. Legföljebb most több a kedvezmény.
De szavazni pl. egyikben sem szavazhatsz, szóval külföld az rendesen.
A szakmunkás meg azért kell, hogy megjavítsa, ha valami elromlik. Azt a betanított munkás nem fogja tudni. Persze te is leírtad ezt, szóval kicsit belezavarodtál.
10/10 poszt.
Valóban elkelne egy komoly és mély vita; igazából az a baj hogy nem is ismerek olyan elemzést, amely feltárná a mélyben zajló folyamatokat, európai/világ kontextusba helyezné azokat, és világos alternatívákkal állna elő, leírva előnyöket-hátránokat. így úgy tűnik valóban inkább felszínes/technikai dolgokról megy a vita.
Egyébként épp a röghöz kötésnek sajnos elég nagy a támogatottsága az ismeretségi körömben az idősebbek/kevésbé iskolázottak között. Lehet hogy kormányoldalon is megmérték hogy ez népszerű, azért ragaszkodnak hozzá.
P.S. @jotunder nem tudom fontos-e számodra hogy anonim maradj de kicsit sok infot árulsz el magadról szvsz.
„Orbán a távoli múltban, tehát úgy két hete,… „
És milyen szomorú, hogy ez igaz is, hogy 2 hét távoli múltnak számít a kormány ideje szerint.
@Budapesti Szexipari Vállalat: Egy szakmunkás nem fog megjavítani egy nyomtatót, azt egy betanított munkás fogja megjavítani.
A kávéautomatát is a betanított munkás javítja, sőt, a pénzkiadó automatát is betanított munkás javítja.
Betanított munkás telepíti a riasztót, hiába mesélik, hogy szakma.
Betanított munkások cserélgetik a modulokat szintem minden modern szerkezetben.
Érteni nem kell hozzájuk, elég, ha megmutatják egyszer, hogy hogyan kell csinálni.
Ha meg valami tényleges gyártósorról van szó, azt meg a gyártósor gyártója javítja, vagy valami specializált _képzett_ szakember, folyamatosan fejlesztett, naprakész tudással.
@kolbászoszsömle:
Te ugye nem műszaki ember vagy, hanem valamiféle humán végzettségű?
Csak mert hülyeségeket írsz.
@kolbászoszsömle:
ha nagyon le akarjuk egyszerűsíteni, akkor az iskolarendszernek normál esetben három opciót kell kínálnia.
alsó, közép, és felsőfokú végzettséged lesz. és ehhez magas, közép, és alapfokú edzettség társul. és akkor ebben az esetben lenne, aki „harcos” szeretne lenni, és nem „tudós”. nézd már meg ezeket a tüntető diákokat. és vegyük már le a politikai szemellenzőt.
a legjobb egyetemen a legjobb diákvezető beleordítja a mikrofonba: „most akkor foglaljunk el egy hidat!” és akkor a hallgatók azon vitatkoznak, hogy „oké, de melyiket”. ezen lamentálnak. ez egy kabarétréfa.
tehát ha másból nem ebből is talán lehet érezni, hogy nem kell ennyi egyetemista.
persze ez úgy megint nem megy, hogy a kormányzó bejelenti a facebook-on (mert hol máshol ugye), hogy eltörlik a keretszámokat. majd utána minden talpasa habog, hogy a keret izé olyan nem lesz. majd néhány nap után azt, hogy de.
annyit kellene mondani, hogy 1/2-ról 1/3-ra csökkentjük a felsőoktatásban tanulók létszámát. olyan ütemben, ahogyan azt a diákok és a oktatók kívánják. 1/6 ugye a különbség. ha erre 5 év alatt térünk át, akkor évenként 1/30-ával csökken a bejutás lehetősége. az átlag osztályból 1 diák nem lesz egyetemista. de őt nem kitesszük az utcára. hanem a középfokú szakképzést bővítjük. illetve a vállalatokkal szorosabban együttműködve azt a piaci igényekhez igazítjuk. azért, hogy jól képzett középszintű szakemberek legyenek. és egyébként a szuper-tehetségeseknek szervezzük a felsőoktatást. mert még az is lehet, hogy az 1/3-ot is szűkíteni kell. és igazából középszintűekből kell 80%. csak ha ezt mondaná valaki, hogy nem 50% felsőoktatás kell, hanem 10%, akkor kitörne a forradalom.
Hallgatói Hálózat: „Balog Zoltán hazudott”
eduline.hu/felsooktatas/2012/12/20/Hallgatoi_Halozat_Balog_Zoltan_hazudott_2W624S
@Budapesti Szexipari Vállalat: Ez nem így működik. Magyarországon egy diák nem tudhatja, hogy 6 év múlva orvosként mi lesz a pálya, meg tud-e majd élni. Ha ennek ellenére röghöz kötik, akkor csak az fog jelentkezni orvosira, aki eleve befektetésként tekint rá, és egy percig sem szándékozik Magyarországon dolgozni. A 6 millió forint meg nem végzi el a vakbélműtétet. A 15 millió se.
Ha bevezetik az önköltséges képzést, vagy bármi hasonlót, ahol a diákoknak a képzésük tényleges költségeit kell előre, vagy utólag megfizetniük, akkor tényleg nem lesz egy szál (értelmes) orvos sem Magyarországon. Ma ugyanis egy orvos 6 éves képzése többszöröse annak, amibe egy mérnöki, bölcsész, stb. diploma kerül, de az orvos bére (gyakorlatilag 100%-ban közalkalmazottak lesznek) sok esetben nem, hogy magasabb, hanem alacsonyabb, mint mondjuk egy mérnöké. Bár a medikusok általában nem matematikai zsenik, de arra azért ők is rájönnek, hogy nagyon rossz üzletet csinálnak. A okosabbja ezért nem megy orvosnak, a rendszer tehát kontraproduktív.
Ha meg a közalkalmazottak diákhitelét átvállalja az állam (mondom, majdnem mindenkiét), akkor mire való az egész? Legfeljebb az jön majd ki belőle, hogy a fiatal orvosok 6 évet még lehúznak otthon, közben leszakvizsgáznak, kis gyakorlatot szereznek és csak utána, a röghözkötés lejártával, most már tehermentesen mennek nyugatra. Jobban is járnak, egy szakorvos mindenütt jóval többet keres, mint egy kezdő. A röghözkötés ideje tehát akár befektetésnek is tekinhető. Szvsz sem az önköltséges orvsoképzés, sem pedig a röghözkötés nem oldja meg az orvosok elvándorlásának a problémáját.
Az orvosi diploma (és persz az azzal kapcsolatos „tudás”) ma talán a legkompatibilisebb a világon. Ha valaki többé-kevésbé kommunikál a fogadó ország nyelvén, különösebb további oktatás nélkül, az egyik napról a másikra bevethető. Egy magyar, egy osztrák, német, stb. kórház működésében, a munkatársak feladatatiban, a munkaköri kötelezettségekben csak lényegtelen különbségek vannak. Az egyetlen számottevő különbség a nettó 120.000 Ft és a 3.000€ között van.
@Budapesti Szexipari Vállalat: lolkabolka, mikor láttál te üzemet belülről?
Olyan üzemet, ahol az, aki termelést végezte az nem egy részfolyamatot csinált (általában nyomogatott egy-három gombot), vagy bevarrt egy cipzárt, esetleg munkadarabot cserélt, feltöltött egy programot egy CNC-re?
Szerinted mi szakmunka van egy csokiba bekötni egy ellenállást, meg négy szál drótot, amiből a sorrend csak kettőnél számít.
Szereltél-e ATM-et?
Üzemeltettél-e kávéautomatát?
Volt-e nálad a nyomtató szerelője?
@kolbászoszsömle: Amiről vitatkoztok, az nem a felsőoktatás és a röghöz kötés kérdése. A hagyományos szakmunkásképzés visszaállítása az utolsó szög lesz Mo. versenyképességének koporsójához. (Én értelek és neked adok igazat, de ez most itt OFF. Azt a mémet is helyre kellene tenni…)
@takácsbálint: Az ezzel a baj, hogy a koncepciódnak az alapja az, hogy teljes foglalkoztatás van, hogy az arányok számítanak valamit.
Egy bölcsész pont nem kell az iparban, és egy bölcsész nem lesz úgy főnöke egy középszinű valakinek, mint ahogy a mérnök főnöke tud lenni egy technikusnak, egy technikus a szakmunkásnak, és szakmunkás a segédmunkásnak.
A technológia fejlődésével pont a szakmunka és a szakmunkás válik feleslegessé.
Pékek, fodrászok, pincérek, vegyészek!, vízvezeték szerelők, villanyszerelők szigetelik a házat, mert alpin vizsgát tud csinálni, utána meg a polisztirol lapot a hülye is fel tudja ragasztani, be tudja fúrni, hálózni, le tudja színezni.
Gipszkartont is boldog-boldogtalan szerel, és amikor mobiltornyokon dolgoztam, ott sem volt sok informatikus-távközléstechnikus, mert a modulok összeszereléséhez nem volt rájuk szükség.
A 47-es nyomatékkulcsot az tudja használni, akinek van olyanja, az önvulkanizáló szalagot is az tudja feltekerni, akinek van olyan.
A stekkerek meg be vannak kötve, és nem lehet őket rossz helyre dugni.
Legalábbis nagyon erősnek kell hozzá lenni. 😀
És alapvetően ez az út: mindent modulárissá tenni, modult cserélni, és már jó is a cucc.
Érteni meg nem kell hozzá.
a régi hagyományos szakmunkásképzés visszaállítására szükség an! igaz, szó szerint korszerübb formában. Tehát az első két évben ne a 7. és 8. osztály anyagát ismételjék vissza. Személy szerint gépi forgácsoló a szakmám. A munkahelyemre nem egyszer jöttek frissen végzett szakmunkások. A probléma: nem tudják leolvasni a mérőeszközt ami a szakmánkban (amit meglehet egyébként tanulni néhány hét alatt) alapvető dolog. Fúrót,esztergakést nem tudnak köszörülni. Valami nagyon nincs rendben a szakmunkásképzéssel se. Ezzel is kellene foglalkozni nemcsak a felsőoktatással.
Egyébként árulja már el valaki hogy képzelik el a röghöz kötést? Hogy tudják ellenőrizni hogy a végzett diplomás valóban itthon helyezkedik el?
@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Azért, mert a „nemzetiek” amúgy teli torokból fikázzák a szlovákokat, kivéve, ha saját ideológiájukhoz találnak jó példát – akkor viszont fütyülnek arra, hogy amit példának állítanak, sikeres volt-e.
@acs63: Értem én, csak ha az oktatás és a felsőfokú képzés kapcsán az jön elő, hogy képezzünk a bölcsész helyett lakatost, akkor azt is el kell mesélni, hogy miért butaság az a koncepció.
@purplehaze: Tegyük fel, de csak tegyük fel, mert Isten ments, hogy így történjen, de tegyük fel. Hogy holnap szólnak neked, szakikám, köszönjük az eddigieket, holnaptól már nem kell begyere.
Namost. Gépi forgácsolóra nincs szükség, tegyük fel. Viszont lenne egy állás, ahol mindenféle gépelemeket kellene 3d-ben modellezni és a modellekből egy animált használati útmutatót készíteni termékekhez. Mivel te forgácsoló vagy így a CAD/CAM dolgokat kened-vágod, gondolom nem rettennél meg a kihívástól. Mit tippelsz, mennyi idő alatt lennél képes egy 3d-s modellezőprogramot megtanulni készség szinten kezelni?
@Budapesti Szeretkezési Vállalat: A szakmaváltás ma hozzátartozik a világhoz, ezért írtam másutt (is), hogy a felsőfokú végzettség nem azonos azzal, amit a betanított munkás betanításától várunk.
@nincs_itt: És a nem diplomás munkanélküliség hogy alakult? A linkben egyébként ész nélkül felsoroltak egy csomó számot. Viszont elsősorban a pályakezdőkről szól. Az meg végzés után nyilván megnő. Írja is: „Ennek oka, hogy júniusban inkább a középiskolai végzettségűek jelentkeznek a kirendeltségeken és júliusban pedig már a diplomás álláskeresők.”
Azon az alapon, hogy a kormány leülteti a gazdaságot, támogatjuk, hogy az oktatást is tönkretegye?
Amúgy nem győzöm hangsúlyozni, hogy semmi okunk nincsen szégyellni magunkat a magyar gazdaság miatt. Van egy csomó olyan üzem, amelyik működik és jól megy (legutóbb pl. Mo-on összeszerelt HP számítógépet láttam a Saturn-ban (nem Mo-on, távol-nyugat-Európában), a modern csaptelepek kerámiabetétjét szint kizárólagosan egy érdi üzem állítja elő és van még példa. A szocialista, veszteséget termelő nagyüzemeket nem kell sajnálni, ezek nagytömegű bebukása kelti azt a benyomást, hogy a magyar ipar lerobbant. Beszélhetnénk még a gyógyszeriparról, a kábelgyárról, az autóiparról, a háztartási gépekről, üvegiparról stb. Ennek a tönkretétele folyik most.
A Coca Cola is hozott volna ide nagy beruházást, csak elijedt az unortodoxiától.
@Budapesti Szexipari Vállalat: nem öreg, te vagy aki hülyeségeket ír, kolbászzsömle nagyon jól látja a dolgokat.
@maroz: Ez azért „picit” sarkítva van. Egyénként Autocad témát úgy ahogy használtam. Ami a programíráshoz kellett. Én egyébként azt írtam hogy korszerübb formában pl. az én szakmámban kellene igenis ez a képzés. Mert azért tévedés ne legyen igenis kellenek a szakmunkások.
de meg kell említeni egy Veszprém megyei (az ajkait)üveggyárat. Na, oda hogy találsz mondjuk embert? Ahol a poharakra mintákat kézzel csiszolják rá a mintákat. Vagy gondolod ezt is CNC-vel csinálják? Minden AutoCad és számítástechnika? Ugyan…