A röghöz kötésről és másról.
Eredeti szerző: jotunder
Azon a svájci egyetemen, ahol jelenleg vagyok, névleges a tandíj, egyáltalán nincs felvételi, és rengeteg külföldi diák van. Európa egyik legjobb felsőoktatási intézményéről van szó, az elnyert európai grantokat tekintve a legjobb ötben van. Az egyetem állami támogatása nagyobb, mint az összes magyar egyetem együttes költségvetési támogatottsága. Tervezik, hogy valamelyest emelik a tandíjat a 2015-2016-os tanévtől (akkor egy kezdő mérnők négynapi fizetése lesz a szemeszterenkénti tandíj), és tiltakoznak is miatta a diákok.
Igen, Magyarország sokkal szegényebb mint Svájc, éppen ezért kellene még Svájcnál is komolyabban vennünk a felsőoktatásunkat. A röghöz kötés szimbolikus jelentőségű, valójában nincs semmi haszna, ellenben ellentétes az uniós normákkal. Igen, néhányan majd ki fognak vándorolni, de ezt a folyamatot inkább erősíti a röghöz kötési klauzula, nem csillapítja. Amúgy csak vincentből három darab járt amerikai egyetemre tandíjmentesen. Sok ezer diák magyar jár különböző támogatott nyugati képzésekre ma is, egy vagy több félévre.
Panaszkodunk, hogy nincs magyar egyetem a legjobb kétszázban, de az elitegyetemeinktől olyan összegeket zárolnak, hogy szénszünetet kell tartaniuk.
A kormány ma ugrómiklósait, bayerzsoltjait, szeretőszabolcsait, tehát a gyakorlatilag teljesen iskolázatlan zsoldosait uszítja a diákokra, összevissza szájal, improvizál, ahelyett, hogy fölnőtt módon kezelné a helyzetet. Az ellenzéki erők egy része pedig rátelepszik a diákokra, hátha tud fél százalékot javítani a támogatottságán.
Nyilvános konferenciát kellene rendezni a felsőoktatásról, szakemberek részvételével, pontos adatokkal és információkkal kellene ellátni a társadalmat. Maroznak van igaza, meg kellene kísérelni elmagyarázni a polgároknak, miről is van szó. Hogy miért ? Mert így mulat egy magyar úr, mert az igazmondás luxusát igenis megengedhetjük magunknak, néha csak az ízéért is érdemes bullshitelés helyett becsületesnek lenni.
A kormányzati habonyárpik már teljesen elfeledkeztek arról, hogy léteznek valós folyamatok, számukra csak propaganda létezik, ráadásul most naponta változtatták meg a véleményüket, teljesen imbecillis módon.
A felsőoktatás problémáit nemcsak megoldani, de teljes mértékben feltárni sem lehet pár hónap alatt. Magyarországon egészen páratlan módon emelkedett a sokszorosára az egyetemisták száma két évtized alatt, egyszerűen mást jelent a felsőoktatás 2012-ben mint a rendszerváltás idején. Egyes intézményekben az oktatók képesítése nem felel meg a törvényi feltételeknek, valóban léteznek minősíthetetlen színvonalú képzések, értelmetlen párhuzamosságok, pazarlás a felsőoktatási közjószággal. Az lenne meglepő, ha nem így lenne. A diákok leggyengébb harmada felkészültségében, munkakultúrájában alkalmatlannak tűnik a felsőoktatásban való részvételre, a felső öt-tíz százalék pedig elképesztően tehetséges. Nagyjából ugyanez igaz az oktatókra is.
Együttműködésre lenne szükség a kormányzat és a felsőoktatás szereplői között, leginkább, tudom ez most nem lesz népszerű, a kormányzat és az egyetemi vezetők között. De a kormány csak a csürhéjével akar kommunikálni, mert a csürhéjében bízik, a békemenetes fanatikusokat tünteti ki, bennük van a reménye, ők háborúban gondolkoznak, ők a háborúban jók, nekik a háborúhoz van tehetségük.
A béke komplikált. A béke nehezen kommunikálható. A békében nincsenek egyszerű igazságok, a béke nem fekete vagy fehér.
Orbán a távoli múltban, tehát úgy két hete, még önfenntartó felsőoktatásról beszélt, aztán tanácskozott a Terrorelhárítással, Kapocs Zsóka expasijával, tehát az összes fontos szereplővel, és most műfüves pályát avat, és szenteltet, miközben a sameszainak fogalma nincs róla, mennyit engedhetnek. Balog lelkész úr egyik nap azt mondja, hogy egyetlen jogász és közgazdász tanulmányait sem finanszírozzák, majd huszonnégy órával később már azt állítja, hogy csak az intézményi kapacitás szabhat határt a felvételnek. Kitalálták a röghöz kötést, pár értelmetlen, de jól kommunikálható baromságot, és abban bíznak, hogy megússzák. Lehet, hogy igazuk lesz, nem tudom. A miniszterelnök a hatalmat akarja, az Orbán-Lévai-Simicska birodalom urát nem érdekeli a felsőoktatás. Még csak tönkre tenni sem akarja. Annyira azért nem fontos a számára.
Én nem fogok tizenhét éves gyerekeket arra biztatni, hogy csukassák le magukat. Nem fogok nekik olyasmit írni, ami jól hangzik, de nem igaz. A felsőoktatás helyzete bonyolultabb annál, hogy fel lehessen írni egy molinóra. Vannak dolgok, amelyek egyszerűen nem férnek el azon a molinón. És most eljött az ideje, hogy ezekről kezdjenek beszélni azok, akiknek ez a dolguk.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16520456-6ae8d05493ba7' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16520456&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16520456-6ae8d05493ba7&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16520456-6ae8d05493ba7' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Zuzu Petás:
Csak nem még egy bölcsészhez van szerencsém, akinek fingja sincs semmiről?
Merthogy attól, hogy ketten állítjátok ugyanazt a hülyeséget, az még nem lesz kevésbé hülyeség.
@kolbászoszsömle:
Á, soha. Végül is mérnökként miért is láttam volna?
@stefan75:
Ha viszont elmegy külföldre, akkor ugyanúgy nem fogja elvégezni.
Így legalább némi esély van rá. Úgy meg semmi. A kevés pedig több, mint a semmi.
Igazad van, villanyszerelőre semmi szükség, végül is mi munka bekötni 4 szál drótot, nem igaz?
Végül is max. agyonbasz az áram, mi más baj érhet, nem igaz?
Mi a faszt oktatnak ezeknek 3 éven át, mikor te 2 hét alatt megtanulnád/megtanítanád, nem igaz?
Bírom az ilyen műszaki dolgokban teljesen fogalmatlan agyasokat, akik mindent annyira jól tudnak, de ha meg kell fogni egy csavarhúzót,l akkor már bajban vannak.
@purplehaze: a kézimunkás manufaktúrák által felszippantott munkaerő számossága jóval alulmarad az ugyanazt a kézimunkát hobbiszinten űzők számosságától.
@Budapesti Szexipari Vállalat: Ha te mérnök vagy, akkor az a mérnök vagy, aki megtervezi azt a szerkezetet, aminek a szétszereléséhez és összerakásához kell legalább három kéz…
Vagy valami kamumérnök, kb környezetmérnök colstokkal.
@Budapesti Szexipari Vállalat:
Bocs, stefan, a 2. bekezdéstől kolbászoszsömlének szól.
@kolbászoszsömle:
Egyébként amit leírsz, az tényleg létezik. Amerikában. Ahol minden szerelő csak egyetlen gépet tud karbantartani, és azt is csak totál mechanikusan.
Nálunk meg egy fénymásolószerelő műszerész kb. bármilyen típust.
Itt ugyanis nem mechanikus részfolyamatokat tanítanak, hanem működési elveket és lehetséges felépítéseket.
De tudom, ezt műszaki analfabétáknak elmagyarázni…
Ha a falnak próbálnám, az jóval hamarabb megértené.
@jotunder: Azt sugallod a posztban, hogy a röghöz kötés marhaság, mert hisz’ mások sem csinálják, és a tandíj is felesleges, lám Svájcban sincs. A sugallat hamis, Magyarország helyzete össze sem hasonlítható ezen országokéval.
Egy svejc vagy egy amerika megteheti, hogy akár ingyen oktatást nyújt, mert a beáramló jó képességű diákok nagy része ott is marad, illetve legalább annyi érkezik kintről, mint amennyi távozik. Az ingyen vagy alacsony költségű oktatás nem valami nemes gesztus, hanem kőkemény számítás eredménye: megéri nekik.
Abból a három vincentes haverodból hány van Magyarországon most? És ha mind, ez mennyire statisztika? Valahogy nem az ugrik be otthonról, hogy nyüzsögtek volna a Harvardon ingyen végzett, majd hazajött diplomások. Viszont itt külföldön mintha valahogy több lenne, az otthon ingyen végzett, majd lelépett magyar.
Viccből összeszámoltam, Mo-i képzésem teljes költsége, ha most kezdeném a meghirdetett térítéseken, úgy 8m Ft-ba fájna. Ebből nagyjából negyvenezret fizethettem vissza adóként. Jelenleg néhány havi keresetemből vissza tudnám adni az egészet. Meg is tenném, ha velem együtt mindenki más is megcsinálja. Szerinted ez így tök rendben van és okés? Én már 1998-ban is a tandíj mellett tüntettem, de amikor a magyar állam sorban kifizette a képzéseimet, vállat vontam. Gazdag ország vagyunk, nincs mit tenni.
Szóval a röghöz kötés egyáltalán nem marhaság, és azt sem hiszem, ha az állam a megfelelő módon tartja nyilván, az EU-nak bármilyen kifogása lesz felőle. A diákhitelben szereplő bankok helyett egyszerűen az állam folyósítja a kölcsönt, márpedig a határokon átnyúló hitelszerződések ellen az EU-nak nem lehet kifogása, sőt, ezért (is) jött létre.
@Budapesti Szexipari Vállalat: A szerviz ugye szolgáltatás, vegyük ki termelésből.
Nem azért, mert belátom, hogy igazad van, hanem mert egyszerűen nem érdemes vitatkozni veled.
Én szervizmérnökként dolgoztam pár helyen, telepítettem mobilátjátszót, kötögettem be egész üzemek gyártósorait és több RJ-t nyomtam, mint ahány szendvicset megettem, így pontosn tudom miről beszélek!
Megpróbállak rávezetni:
Szerinted, a szalag mellett álló férfiak és NŐK, akik a mobiltelefont meg a monitort, meg a merevlemezt rakják össze, azok magasan kvalifikált finommechanikai technikusok, plusz némi távközléstechnikai képzésen átesett gyengeáramú villanyszerelők, vagy fodrász-érettségi-varrónő szentháromság valamelyikéből kerültek ki?
Szerinted az a villanyszerelő, akinek a fenti gyárban papírja van, és karbantartóként dolgozik, az biztosítékon kívül szerel valamit a gépsoron?
Vagy a karbantartók főnöke nekilát kicserélni egy elpukkant kondit a frekvenciaváltóban?
Vagy fogja, és felhívja azt, aki látott már előtte hasonlót, és anyagi felelősséget vállal a munkájáért?
@kolbászoszsömle: Igazad van valahol, de ennyi erővel arra a hülyeségre is reagálhatnánk, hogy: Minek agrármérnököt képezni, hiszen_minden_falusi ért a földhöz?
Ezzel egyenértékű az a gondolat, hogy „szakmunkásra” van elsősorban szükség. (A hagyományos szakmunkásképzés minden volt, csak szakmunkásokat nem képeztek. A felszabaduló segédek elsődleges feladata a reggeli bevásárlás és a kéz alá dolgozás volt.
A szakmunka ott kezdődik, ha érti valaki, mit, miért csinál, ehhez pedig nem elég a resztli!)
@Budapesti Szexipari Vállalat: Ne oszd az ész- főleg ha kévés van-, hamar elfogy. Meglátásaid felületesek, okozati szintnél tovább nem látsz.
Feleslegesen sokat irtál, de ha igy fizetnek megértelek. A műszaki soviniszta duma nem tapasztalt mérnökre vall, lehet hogy elkezdted, de be is sikerült fejezni?
A (leendő) gyerekeidet beengednéd ebbe az orvbáni felsőoktatásba? Én az enyémekért erős aggodalmat érzek.
@Bal: Te 2008-ban a tandij mellett tüntettél? Talán az orvbán engedélyével? Kuszaszem jónéven venné ha a képzési ktg-det
visszafizetnéd – személyesen neki- ha már igy egyet értesz a röghözkötéssel, no meg az akkori adófizetők általad történő kiszipolyozásával. Fizess és elhiszem, hogy komolyan gondolod!!!!!
@ásványi répacukor: nem 2008-ban, 1998-ban. Ha jól emlékszem, valamikor akkor volt Bokros első ilyen ötlete. De lehet, hogy valamivel korábban. Mint írtam, én szívesen visszafizetem, ha velem együtt mindenki más is megteszi, akinek kéne, de egyedül nem leszek balek.
@Bal: inkább ’95-96 lesz az
@Bal: A röghöz kötés valószínűleg uniós szabályokba ütközik. Továbbá egy kisebb problémából csinál egy jóval nagyobbat. Ergo, nem érdemes
meglépni. Ennek sokkal kisebb a jelentősége annál, mint ahogy beállítják. Nem ez a lényeg. Ebből most egy borzasztó konfliktus lesz, beláthatatlan következményekkel (nem a röghöz kötésből, hanem a hazudozásból).
@Bal: A röghöz kötéssel a következő a gondom:
Ezzel az egyoldalú szerződéssel (mert az állam kényszerhelyzetbe hoz!) a kormány le is tudja a kivándorlás kérdését, más teendője nincs is. A kockázat a fiatalé kizárólag. Jogosnak akkor érezném, ha munkaerő-hiány lenne ma Mo-on és ennek az elvándorlás lenne az oka!
Hogy melyik szakon felesleges a képzés? Nekem pl. nincs szükségem nőgyógyászra, teológusra, hadmérnökre, viszont (a mostaniaknál) jobban képzett jogászokra, közgazdászokra, poitikusokra. 😛
Ettől másnak még más lehet az igénye…
(Ez csak egy komment (ráadásul ingyen), nem kidolgozott javaslat. Az a szakemberek dolga, azért kapnak fizetést, nem ötletelésért!)
@Bal: Bocsika én néztem el. Visszasziva,mert igy érthető! De a röghözkötés most nagyon gáz! Ha itthon dolgoznál tudnád, hogy nem csak a jól fizető munkahelyek fogytak el, hanem lassan a levegő is.
Azért az 1-2 % direkt elhagyóért szerintem fölösleges csúfoskodni ilyesmivel. Fizessék meg jobban az orvosokat és maradnak. Azok akik nem egészen piacképes diplomával birnak, meg mosogassanak ott ahol
meg tudnak élni. Senki elől ne vegyék el a lehetőséget a tanulásra, ne korlátozzák őket. A MI gyerekeinkről van szó. Legyenek azzá, amivé szeretnének lenni. Az oktatás politikának terelni, irányitani kellene valamely szinte a társadalmi igyényekhez igazodva,de nem a felvételi előtt 2 hónappal! Aki sumerologus,vagy óhéber kutató akar lenni legyen az, de később ne legyen sirá- rivás, hogy nem tudok megélni!
@Bal: A posztban is szó van a közjószággal való pazarlásról. Valamiféle tandíj mint szabályozó működhetett volna, HA, nem lett volna erről egy népszavazás (amelyen én a tandíj eltörlése ELLEN szavaztam). Vannak más megoldások is, amelyekkel korlátozható a pazarlás. Egyébként, egy progresszívebb jövedelemadózás lényegében tandíjként funkcionálna. Olyan mértékű a korreláció a jövedelmek és az iskolai végzettség között Magyarországon.
@acs63: Valahol elbeszélünk egymás mellett!
A szakértelem, mint olyan, a munkavégzés hogyanjának ismerete az egy nagyon fontos dolog.
Kellenek lakatosok, festők, kőművesek, forgácsolók, stb. de ezek a szakmák már nem tudnak annyi embert foglalkoztatni, mint tették azt akár 10 évvel ezelőtt.
Vagy negyven, ötven éve.
Egyszerűen túllépett rajtuk a technológia.
Ma gépi vakolással két ember egy óra alatt elvégzi egy két kőművesből és a segédmunkásaikból álló brigád napi munkáját, anélkül, hogy megszakadna, egy forgácsolóüzemben pedig alig lézengenek, miközben az üzem maga ontja a termékeket.
És ez kb minden hagyományosan szakmunkások által végzett szakmára igaz, vagy igaz lesz belátható időn belül.
EZÉRT gondolom azt, hogy a látszólagos szakemberhiány ellenére sem kell a mainál több szakmunkást képezni, mert egyszerűen nem lesz munkájuk.
Arra mindig kell majd ember, hogy a szolgáltatásokat elvégezze (és a szolgáltatás alatt értem az eszközök telepítését, karbantartását, szervizelését), de ezek a szolgáltatások pont, mert maga a _technika_ annyira bonyolult, hogy ahhoz feketeseggű nem tud hozzászólni sem, mert elvárhatatlan! a teljes rendszer átlátása, egyszerűen elvégezhetők lesznek egy modul cseréjével.
Az iskolának erre kell a tömegeket felkészíteni, nem pedig arra, hogy tudjon kockába kockát esztergálni.
Az erre való felkészítés az szerintem kb annyi lenne, hogy megtanítani a gyereket az alapvető kéziszerszámok biztonságos használatára (flex-fúró-köszörű-kalapács-véső-horonymaró-csavarhúzó), megtanítani őket rendesen olvasni, és megérteni! azt, ami le van írva, megtanítani nekik, hogy hogyan és mit kell kérdezni, ha valamit nem értenek meg elsőre, megtanítani építési-karbantartási-szervizelési naplót írni, műszaki rajzot olvasni, meg ilyenek.
Az innen kijövő ember egyformán fog érteni mindenhez (:P), így bármit meg tud tanulni.
Aztán majd kb ötévente váltogatja a szakmáját, esetleg specializálódhat valami szakmunkássá, meg mesterré, olyanná, akire egy békebeli proli is azt mondaná, hogy mester.
Ennek lenne értelme, mert így lenne egy viszonylag képzett réteg, akiknél a foglalkoztatónak, amikor betanítja arra, amire neki kell a munkaerő, nem azzal kell kezdenie az egész procedúrát, hogy no, fiam, ugyan az valóban a kalapács, amivel ütsz, azt eltaláltad, de az, amit ütsz, az csavarhúzó…
@jotunder: mint írtam, a hitelnyújtás nem ütközik EU-s szabályokba, így a röghöz kötés sem fog, ha a kormány nem hülye, bár ebben már egy ideje nem vagyok biztos.
@acs63: milyen kockázat? Hogy arra bazírozott, hogy az ingyen képzést majd nyugaton használja fel, és nem sikerül?
@acs63: Ha belemászunk a kivándorlás kérdésébe mélyebben, akkor sem lenne jogos! A kormányzat hozza pont ilyen lehetetlen helyzetbe az embereket, -munkahely , megélhetés, devizahitel…-,hogy kénytelenek elhagyni a hazájukat. A kényszer nagy úr.
Az hogy az ilyen oktatás átalakitások ötletelés szintűek, nem a szakemberek tehetnek! Megkérdezte öket egyáltalán valaki? A kormányzati kommunikációt nem vesszük be, ugye? Vagyunk annyira felnőttek!
@kolbászoszsömle: Ugyan arról beszélünk, csak más irányból közelítünk hozzá.
Te felülről, én – a mostanában divatba jött, nosztalgikus – alulról. A 3 éves „szakmunkás-képzés” ideje lejárt, már a 70-es, 80-as években sem volt sok értelme. Ezt visszahozni/vizionálni öngyilkosság!
(Amúgy nekem még nálad is rosszabbak a tapasztalataim. A közoktatást alul/középen is meg kell változtatni, hogy ne gyerekmegőrzőként funkcionáljanak!)
@ásványi répacukor: nem értem, miért lenne bármiféle jogtalan vagy hátrányos korlátozás az, hogy ha nem Mo-on akar valaki adózni, akkor annak ne finanszírozzák az oktatását mások adójából. Ez kizárólag azt érinti hátrányosan, aki eleve külföldre akar húzni diploma után.
@acs63: kérj tanácsot egy min. 10 éve a szakmájában dolgozó szerszámkészítőtől vagy forgácsolótól. Higyjed el, többet tudnak a pl. a fémszakmákról mint a mérnök emberek többsége. Egy nagyon jó példa. Volt kollégáim a Műszaki Egyetemen voltak NC programozói képzésen (nem ma volt) a programozás egy dolog volt hogy az egyetemi oktatók akkor jobban tudták. De hát megakarták mutatni mi is a forgácsolás már akkor 15 éve a szakmájukban dolgozó forgácsolónak hogyan is kell bizonyos szakmai fogásokat csinálni. Csúnyán beégtek az egyetemi oktatók!
de komolyan hogyan fogják megakadályozni hogy egy srác kimenjen külföldre ha meglesz ez a bizonyos röghöz kötés? Kiváncsi lennék rá.
@jotunder: hát ja, a progresszív adózás ráadásul igazságosabb lenne, így megint csak a szegények fogják támogatni a gazdagokat.
Mondjuk az egy érdekes paradoxon nálunk, hogy az utcai tüntetést a felső középosztály rendezi, és nem a szegények. Persze ők csak az egyenlősdi miatt aggódnak, de nyilván a költségek átlaghoz igazítása és közös kasszára terítése neki nettó nyereség.
De a röghöz kötés szerintem akkor is fair és üdvözlendő.
@purplehaze: nem az a cél, hogy megakadályozzák. Csak ha visszajön, a határon kap egy számlát, ha EU-n belül van, akkor meg az ottani adóhatóságot a nyakába.
@ásványi répacukor: Nem állítottam, hogy a_szakemberek_hibáztak! …Csak megemlítettem, hogy ezért vannak.
@Bal: Ha nem élsz itthon, akkor érthető a kérdésed. A kockázat – jelenleg – az főként, hogy lesz-e itthon munkája, ha lediplomázott? (Jelenleg nem hogy min. 3 évet, egy napot sem lehet előre látni. Talán olvasd el például az utolsó hetek kormányzati bejelentéseit a felsőoktatásban!)
És akkor még nem számoltuk a rákészülés éveit, az Msc-t …
Arról van adat, hogy a távozók közül mennyi a friss diplomás orvos, hazai gyakorlat nélkül?
@acs63: ha nincs munka a szakmádban otthon, vállalhatsz mást, és nem fizetsz. Ha viszont találsz egy jó munkát kint, akkor elvárható, hogy a jóval magasabb keresetedből törlessz. Nyilván egy értelmes röghöz kötés csak akkor lépne érvénybe, ha az illető elkezd külföldön dolgozni.
Hol ebben a kockázat a jelenlegi helyzethez képest? Hogy nem gennyesre keresi magát egy orvos Angliában, ahogy eleve számított, hanem csak rohadt jól fog keresni?
Szegény.
@purplehaze: Ne, ezt ne!!!
Egy kezdő mérnököt egy kezdő esztergályossal hasonlíts össze! A 10 éves szaki tudását egy 10 éve a gyártásban is részt vevő mérnökkel!
Egy zöldfülűt könnyű jégre vinni, de egy technológia-váltást szerinted kinek könnyebb végrehajtania?
Maróz adott egy feladvány: szerinted te gyorsabban tudsz átállni a 3D-s modellezésre, mint egy gazdasági-informatikus?
@purplehaze: Egy mernoknek nem csak diplomaja van jo esetben, hanem szakmaja is (sot, uram bocsa, szakmai tapasztalata), es amit csinal, ahhoz legalabb annyira ert, mint a hasonlo teruleten dolgozo szakmunkas, csak sokkal magasabb szinten.
Az, hogy egy egyetemi oktato adott esetben mit ert vagy mit nem ert, arrol lehetne vicceket is csinalni, nyilvan korszeru szaktudast elsosorban az iparban sajatit el az ember, ha pedig mar elsajatitotta, egy jol fizeto allast keres maganak, ami valoszinuleg nem egy egyetemi katedra lesz.
@Bal: Te miért is mentél ki? Csak a pénzért, vagy a karrier is számított? Vagy azt majd csak akkor kezdje építeni, ha idehaza 7 évet mosogatott, vagy utcát sepert?
A pénzen kívül a tapasztalat-szerzés, szakmai fejlődés is lehet motiváció…
@acs63: igaz. De engem se vágott volna földhöz, ha közben törlesztenem kellett volna az otthoni tandíjat.
@Bal: Unión belül _otthon_ vagyunk!!!
Ha Debrecenben végez valaki, akkor sem kell kifizetnie a költséget, ha Sopronban kap állást.
Mint mondtam, ezzel a szabályozással megúszható az a sok háttérmunka, amiért idehaza tenni is kellene valamit…
Ha jól tudom, a törvényt uniós jogászok elemzik, majd kiderül, hogy jogkövető-e, vagy unorthodox.
@ásványi répacukor:
Látom, tapasztalatból beszélsz, neked már rég elfogyott.
És képzeld, elvégeztem, és egy évtizedet dolgoztam is a szakmámban.
A műszaki soviniszta duma leginkább arra vall, hogy itt kb. háziasszony szinten vagy az alatt állók próbálnak műszaki dolgokban értekezni.
Ami leginkább röhejes.
@kolbászoszsömle:
Ne terelj, nem vagy te pulikutya.
Eddig nem a gépsoron mobilt összeszerelőkről beszéltünk, hanem a karbantartókról.
A villanyszerelő meg nem csak a gépsoron dolgozik. Vagy ha igen, ott a főnökeit kell nagyon seggbe rúgni.
„Egyszerűen túllépett rajtuk a technológia.”
Az biztos nem. Esetleg a technika.
A vízvezeték-szerelő gép vajon mennyi idő alatt cseréli az eltört vezetéket?
Amit pedig leírtál, az tipikusan a mai amerikai barbárképző iskolarendszer. Akik elméletben mindenhez értenek egy kicsit, de valójában annyira semmihez sem értenek, hogy az IKEA-szekrény összeszereléséhez is szakembert hívnak. Egy átlag magyar (műszaki) középiskolát végzett ember csak ilyenekből fényesen meg tud élni kint, ha kap munkavállalási engedélyt.
A képzett szakemberekért meg két kézzel kapkodnak.
Mert csak olyanok vannak, amilyeneket leírtál.
A repülőiparban is – láttam ilyen hirdetéseket annak idején kint – , szóval nem véletlen ott a sok repülőbaleset, amikor 6 hetes gyorstalpalót végzettek végzik a gépek karbantartását, és nem véletlen, hogy feketedoboz-rendszerben dolgoznak (azt sem tudják, mi van a doboz belsejében).
(Nálunk, amíg volt Malév, érettségi + szakirányú végzettség volt a minimum, nem véletlenül nem zuhant le Malév gép műszaki hiba miatt a 60-as évek óta. És ellenállásszintig tartották karban az orosz gépek berendezéseit.)
@poszt: „Én nem fogok tizenhét éves gyerekeket arra biztatni, hogy csukassák le magukat. Nem fogok nekik olyasmit írni, ami jól hangzik, de nem igaz. A felsőoktatás helyzete bonyolultabb annál, hogy fel lehessen írni egy molinóra. Vannak dolgok, amelyek egyszerűen nem férnek el azon a molinón. És most eljött az ideje, hogy ezekről kezdjenek beszélni azok, akiknek ez a dolguk.”
Teljesen egyetértek. A felháborodás és tüntetés elérte, amit elérhetett, sőt többet, mint ami az elején kinézett:
– a fölháborodást kiváltó intézkedéseket „visszavonták” (olyannal cserélték le, ami ellen nagyon nehéz hasonlóan nagy szimpátiát kiváltva TÜNTETÉSSEL föllépni);
– a váratlan nyereség: a diákság és az tanárok összefogása.
Tüntetéssel tehát, utcán most épp már nincsen mit elérni. A nem konvencionális ellenállásnak még van tere. Nekem az a benyomásom, hogy a „röghözkötést” viszonylag egyszerűen meg lehet fúrni azzal, ha a diákság hihetően (elegendő szervezettséget elegendően gyakran fölmutatva) kinyilvánítja, hogy EGYSÉGESEN BOJKOTTÁLJÁK A JELENTKEZÉST, amennyiben a röghözkötés fönnmarad.
Ez nem új fogás, hasonló a választási bojkotthoz, de az adott helyzetben annál sokkal erősebb fegyver, és ha a fiatalok komolyan gondolják, és elszántak – egészen biztosan győzelemre vezet (szemben egy választási bojkottal). A röghözkötés amúgy hazai és európai jogi fölülvizsgálat alatt is áll, egy ilyen helyzet azokat is meggyorsíthatja.
—
De ez mind a napi tűzoltás, a fő gond az oktatás egésze, aminek fő társadalmi vetületei:
– mobilitás
– és életminőség
– versenyképesség
Ez nemhogy molinóra nem fér, hanem ebben egyszerűen nem a kormányzat a tárgyaló fél. Feladatok, döntések, azok hatása: mind emberöltőnyi léptékűek. Ide hosszú távra szóló „paktum” kell minél több fél tartós eligérkezésével, olyannal, melynek hasznát egyetlen kormányzat sem fogja még egy jó darabig látni.
Ez nem azt jelenti, hogy most rögtön beengedném a pártokat a felsőoktatási fórumba, de amint stabil, vitaképes munkaanyagok vannak, amelyek hosszútávú közmegállapodásba foglalhatóak, a társadalmat (pártok, szülők, munkaadók, asztmások – igen, tudom, médiabizottság: de lehet okosabban) vonnám be, egyelőre NEM kormányzatot.
—
Olyan ponton áll most ez az oktatási mozgolódás, amikor egyrészt konszolidálni kell az elérteket (még akkor is így lenne, ha lenne hová előremenni), másrészt ki kell terjeszteni a bázist.
Abban is teljesen biztos vagyok, hogy a társadalommal a mobilitás és versenyképesség dimenziójában fogadtatható el, miért is kell áldozni (beruházni) a jövőbe (oktatásügybe). Elismerem, ezügyben nem nagyon jók a az oddsok (vö. maroz panasza a vincent mínusz 3. felvonásából). De ezt nem az értelmiség feladatának tartom, itt az egyetlen bizonyíték és vonzerő a valódi siker.
@acs63:
A friss diplomás orvos biztos nem megy ki, mert akkor még nem dolgozhat, éveket el kell töltenie rezidensként, majd szakvizsga után dolgozhat önállóan. Szakvizsga nélkül mondjuk mentőorvos lehet, az a maximum.
Unión belül sem vagyunk otthon.
Vagy te szavazhatnál mondjuk a francia választásokon?
Ha otthon vagyunk, akkor milyen alapon korlátozzák?
De ha Debrecenben van az állandó lakhelyed, attól még szavazhatsz Sopronban. Mert országon belül otthon vagy.
@acs63: egyrészt valaki mehet Amerikába is, másrészt Sopronban is abba a kasszába fizet, amiből a debreceni egyetemet fizetik. Unión belül itt még nem tartunk. Majd ha a magyar egyetemeket Brüsszelből pénzelik, akkor igen.
@Budapesti Szexipari Vállalat: Miért akarnék a francián szavazni? A debreceni sem szavazhat a soproni helyhatóságin.
@Bal: Magyarország nem nettó befizető, minden eltérő híresztelés ellenére…
@acs63: az ellen semmi kifogásom, hogy a magyar tehenek külföldre menjenek tejelni, hiszen valóban százmilliárdokat kapunk vissza az EU-tól cserébe.
@Bal: Unión kívüli esetben megáll a dolog, de én a belülit pedzegettem.
@Bal: …amiből stadionok helyett az oktatásba is befektethetünk…
Nem biztos, hogy érdemes rázni a pofonfát! Ha van eszük, akkor a szabályozást korlátozzák az EU-n kívülre. Jut is, marad is.
@acs63: de hát belül sem áll meg. Az, hogy pénzt kapunk az EU-tól traktorra, nem jelenti azt, hogy akkor cserébe küldenünk illene a diplomásokat. Tojok a traktorokra, küldjenek pénzt az egyetemeknek, akkor tárgyalhatunk.
@acs63: az EU-n belül minden támogatás célzott. Tudni lehet, hogy mire és miért adják. Adnak mezőgazdaságra batár sokat, meg útépítésekre, területfejlesztésre, ilyesmire. Kutatásra is adnak, és így egyetemekre is jut EU-s pénz (már ha nagy ritkán pályáznak és nyernek valamit), de nem láttam még kimutatást arról, hogy a diplomás elvándorlást ez kompenzálná.
@Bal: Sztoj! Ha kapunk pénzt traktorra, akkor a felszabadult forrásokat másra költhetjük.
Van, aki a focira költené, van aki az oktatásra…
Ha viszont besokallnak és nem küldenek dellát, akkor a traktort kell finanszírozni és focira se jut!
Megyek, jó éjt!
@acs63: Ez azért jó kérdés. Gazdasági-informatikusként gépész és forgácsoló iparban programozni? Oda azért kellenek alapismeretek. Nemfog egyik napról a másikra menni hidd el. Lehet akármilyen nagyfej infós. Más egy gazdasági-infós és más programozni gépipari területen. Hiszen nemcsak a rajzprogramot kell tudni használni. Sokrétü dolog ez, még ha ti ezt nem is hiszitek el.
@acs63:
Nem muszáj akarnod, a lényeg a lehetőség.
Megvan?
Nincs.
Akkor ott nem vagy otthon.
Kár is rá több szót vesztegetni. Az EU nem az USA.
És nem helyhatóságiról, hanem országosról volt szó.
I pacsimu nam nádo bi sztojaty?
Ne keverjük. A traktorra azért kapunk pénzt, mert azzal hasznot hajtunk az EU-nak – pl azzal, hogy nem kell bennünket élelmiszerrel segítenie.
Az agyelszívás viszont nem ez a kategória.
@Bal:
Na igen.
Meg hát traktorral csak elég radikálisan lehet mondjuk vakbélműtétet végezni. Ahhoz inkább orvos kell.
Teljes allami penz (milliardban) egyetemeknek es foiskolaknak es azinflacio.
2009 – 186; 4.2%
2010 – 181; 4.9%
2011 – 170; 3.9%
2012 – 157; 5.8%
2013 – 126; ?
Hacsak a Fidesz altal uralt 3 evet nezem, az inflacio 15.3% volt, vagyis 2010 ota 39.6%-ot vont el az Orban kormany mai erteken.
Tragikus. Mondjuk, egyetlen amerikai egyetemnek , az Ohio State-nek az allami+szovetsegi tamogatasa a teljes magyare majd 2-szerese ($925 millio vs $580 millio 2013-ban)
Felesleges Fidesz kiadasok 2013-ban
4 titkosszolgalat: 38 milliard
foci, vezerunk kedvence: 35 milliard
foci stadionok es vallalati adobevetel csokkenes foci miatt
partpropaganda: kb 15 milliard
mediatanacs: kb 40 milliard elherdalva
parlament elotti ter 1944-esre pofozasa 25 milliard
Hoppa, maris talaltam 150 milliardot!
IMF megallapodas elkerulese meg 150 milliard extra kamat.
Ez mar 300 milliard, amit oktatasra es egeszsegugyre lehetne forditani!
Tatarjaras, saskajaras, fideszjaras.
@Budapesti Szexipari Vállalat: „A friss diplomás orvos biztos nem megy ki, mert akkor még nem dolgozhat, éveket el kell töltenie rezidensként, majd szakvizsga után dolgozhat önállóan.”
Ezt is rosszul tudod. Felügyelet csak az FY1 mellé kell, de az a magyar hatodév. Onnantól önállóan dolgozik.
@Bal: „Majd ha a magyar egyetemeket Brüsszelből pénzelik, akkor igen.”
Azt sejted, hogy miért kapunk pénzt az EU Strukturális Alapokból?
@stefan75:
Lehet, ezzel valóban nem vagyok teljesen képben.
Bár ezek a hülye amcsi sorozatok nem azt sugallják, hogy a rezidensek önállóan műtenének. Persze egyik sem dokumentumfilm, az tény.