A szürke kardigán találkozása a Porschéval
Eredeti szerző: jotunder
Lengyel László az ATV-n mondta el Friderikusz Sándornak, hogy „európai színvonalú közgazdaságtant” műveltek Magyarországon a nyolcvanas években. Kötter Tamás ezzel szemben arról beszél a Mandinernek, hogy a felső menedzser réteg elhitte a szocialista mesét a szakértőkről.
Fogalmam sincs, hogy kicsoda az igazi Kötter Tamás. Talán valóban az, akinek mondja magát, bár gyanakvást keltett bennem, hogy pontosan azt mondja a Mandinernek, amit a Mandiner hallani akar — reakciósokról, politikai korrektségről, thaiföldi kurvákról (ez a Houellebecq-interjú ezt érdekesen árnyalja, ráadásul Kötter az általam olvasott novelláiban pont az ellenkezőjét sugallja annak, amit a Mandinernek nyilatkozott) — de ez a poszt nem erről szól. Egyébként pontosan ugyanúgy zselézi a haját, mint a kiégett felső-középosztálybeliek a novelláiban, tehát akár valódi is lehet.
Kötter és Lengyel két világot képvisel. Két elitet, két tudást, és nem kétséges számomra, hogy melyiküké a jövő. Lengyel László pontosan negyedszázaddal maradt le Kötter mögött. Lengyel világa nagyjából a rendszerváltás idején múlt el (vagy ki, ahogy tetszik), Kötteré pedig akkor született meg. Kötter novellái az Új Moszkvában játszódnak, bár a magyar lányoknak talán nem olyan hosszú a lábuk, mint az oroszoknak, és az orosz elit Porschéja vagy Maseratija egy yacht mellé szokott beállni Dél-Franciaországban, nem Telkiben a kerti medence mellé. A magyar elit gátlástalansága viszont nem involvál polóniumot és távcsöves puskát.
A multinacionális cégek pesti képviselői nem tudják, kicsoda Lengyel. Ők már a köttertamásokkal értik meg egymást, és ezt jó lenne tudomásul vennünk.
Elitünk egy része mumifikált hullaként ül a koktélbárban, és szomorúan konstatálja, hogy beleesett az orra a Mai Tai-ba. Huszonöt évvel ezelőtti mondatokat akarnak eladni nekünk, huszonöt évvel ezelőtti tudást, huszonöt évvel ezelőtti érdemeket. Nem hazudnak nekünk: őszintén elhiszik magukról, hogy még van mondanivalójuk, ahogy nyilván Farkasházy Tivadar is őszintén elhiszi magáról, hogy vicces. Valamikor az volt. Valamikor Lengyel is érdekes volt, valamikor ez az ország is érdekes volt. Most már nem az.
A balliberális elit retrótudásban és retrókardigánokban utazik. Szépen elmondják egymásról, hogy mennyire okosak voltak már 1983-ban is; a kis köreikben, kis lapjaikban, kis rádióikban lamentálnak arról, hogy az ország miért nem az ő mondataikat, nem az ő becsszó európai nívójú tudásukat és szakértelmüket választja, hanem a mrázokét és habonyokét.
Engem is elszomorít az, hogy az ország a mrázokat és habonyokat választja, a békemenetes idiótákat, a bogárlászlókat, láncziandrásokat, schmidtmáriákat, matolcsybubukat, de nem tudom azt írni, hogy ez teljesen természetellenes. Az én kóklereim sokkal kedvesebb, rendesebb, becsületesebb kóklerek, mint az ő kóklerjeik, de nem jár melléjük jutifali. Vagy legalábbis a jutifali ígérete.
A multik a köttertamásokat választják, és pont leszarnak mindenki mást. Orbán ajándékpálinkáját — amit a szokásos különmegállapodás alkalmából kaptak — beteszik az azeri lókonyak és a tádzsik szárított kecskeláb mellé. Nem zavarja őket a szag. Nem néznek köztelevíziót, nem érdekli őket az alkotmánybíráskodás nyomora, nem vásárolnak Nemzeti Dohányboltban, ők csak próbálják kezelni az Orbánt.
Ha valaki azt hiszi, hogy áprilisban végleg megszabadulunk a retróelitünktől, az nagyon téved, még ezt sem fogjuk megkapni. Orbán nyer, és ők maradnak hivatásos gyásznokok. Megírják a kis cikkeiket arról, mekkora hiba volt bevenni Gyurcsányt az Összefogásba, vagy éppen nem eléggé bevenni, vagy nem úgy bevenni, és hogy mit kellett volna inkább mondani vagy nem mondani, ígérni vagy nem ígérni, aztán csak ülnek, és zombifilmet néznek a tükörben.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519759-6ae834e9deb76' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519759&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519759-6ae834e9deb76&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519759-6ae834e9deb76' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@félázsiai nagymagyar: nem, hányingerről nincs szó. a hányinger egy morális kategória. ez a bizonyos elit fragmentum morálisan van a legkevésbé leharcolva.
@jotunder: ezt most komolyan írtad? „ez a bizonyos elit fragmentum morálisan van a legkevésbé leharcolva.” Ez után a 4 év után? És ezután az interjú után, amit belinkeltél?
Vagy akkor én semmit se értek abból, amit most írtál, az egész posztodat nem értem, vagy nem tudom, hogy „ez a bizonyos elit” pontosan kiket, miket takar.
A Rablóhalak illusztrációját egy barátom készítette és tökéletes 🙂 Akinek nem tetszik, azt elszerződtetem öt évre gyakornoknak egy multihoz!
@mindenfélét összeolvasó Sárika: Nekem ez nem tetszik. Borzasztóan kádárista szöveg. A „művészet” pont az, ahol bármennyit tanulhat is az ember, akármennyit csiszolhatja is a tudását (építheti a karrierjét) bármikor jöhet egy kis csirke és letesz az asztalra valami sokkal komolyabb produktumot. Én ebben az interjúban gőgöt (és az egzisztencia féltését) érzek, azt meg teheti ki az ablakba.
@aritus: a lengyel féle társaságról beszélek.
@Tucanus: krasznahorkai a legmagyasabban jegyzett magyar írók egyike, akinek egyáltalán nem kell féltenie az egzisztenciáját.
nem vagyok meggyőződve arról, hogy kötter produktuma valóban nagyon komoly. szerintem ennek erős blöffszaga van. mivel nem értek az irodalomhoz, ez csak egy komment egy poszt alatt.
@Tucanus: A modern művészetben a blöff néha nagyon nehezen (néha sehogy) sem különíthető el a valódi értéktől. Kell egy kis idő hozzá. Kötter novelláiban teljesen kiégett figurák vannak, akik pontosan úgy viselkednek, ahogy a sztereotipikus technokratáknak viselkedni kell. A minimalista nyelv teszi érdekessé az egészet. Amikor Kötter elmagyarázza a mandineres hölgynek, hogy ő valóban olyan üresfejű senki, mint a szereplői, az ember elkezd gyanakodni. Elképzelhetőnek tartom, hogy Csenra Szabóéknak imponált, hogy egy ügyvédi iroda kőgazdag tulajdonosa irodalommal foglalkozik, de azt se zárom ki, hogy itt valamiféle többszörösen megcsavart Sárbogárdi Jolán ügyről van szó.
@jotunder: hacsak úgy nem…
A belinkelt első novellát tudtam elolvasni, csakis azért, hátha megtudok valami érdemlegeset. Az irodalomhoz nem értek, olvasóként untam. Ettől persze biztos vígan elfér valami férfimagazinban a Rolex-reklám mellett, és simán el tudom hinni, hogy sokaknak bejönnek ezek a gondosan készrecsócsált klisék: a drága, felkapott éttermek, vagy klubok vip szobái, vagy mindenféle beach partyk, melyekkel a szerző a hőst ostorozza, vélhetően ezek volnának az interjúban hangsúlyozott önirónia eszközei, melyekkel ez a depressziós Ken próbálja túlélni a Barbie-world megbomlott rendjét.
Másban, mint hogy ez afféle Sárbogárdi Jolán, tényleg nem reménykedhetünk.
(Ez csak a novellához fűzött megjegyzés, ettől még a posztot így, ebben a formában továbbra sem értem, de ez nem a te hibád)
@jotunder: Félreértés elkerülése végett a Krasznahorkai interjú töredékét nem Kötter könyvére vonatkoztatva bíráltam, hanem önmagában. Egyszerűen nem tudom elfogadni, hogy nem lehetnek eredeti írók, akik a semmiből bukkannak elő! Minden képzés, előtörténet, stb fontos, de szerintem Krasznahorkai lenézi a nem „hivatalos” kollégákat VAGY azokat, akik felépített marketingkampánnyal adják el termékeiket. Már attól is ájulás kerülget, hogy kimondjam egy Frei könyv címét(nem sznobság, közös szakmai múlt), de egyáltalán nem vagyok benne biztos, hogy melyikükre (Freire vagy Krasznahorkaira) fog emlékezni az utókor, a kortársakról nem is beszélve. Egyébként ez valószínűleg az egyik legősibb vitatéma lehet a művészetek körül 🙂 Nu, egyébk. megvan a Rablóhalak, de képtelen voltam elolvasni, mert annyira, de annyira örülök, hogy távol vagyok az ott szereplő emberektől, történésektől, volt benne részem eleget. Nem bemutatni kell nekem, törölném a fejemből még az emlékét is. Sztem a kelet-európai magam generációjáról a legjobb könyv a „Generation-P” Pelevintől, az zseniális. Viszont a Kötter-kötet illusztrációit védem az utolsó vérig, majd nézzétek meg azokat, ha a kezetekbe kerül a könyv.
A poszthoz: Lengyel és Kötter világa is kisiklás. Engem nem érdekel, hogy vki kardigánban van vagy Percucotti-öltönyben tevékenykedik, csak azt várom el, hogy úgy végezze a munkáját, ahogy az a nagykövnyben meg van írva és még ehhez képest is odafigyelve és a megfelelő alázattal az általa művelt szakma irányában. Ez egyik típusra sem jellemző. Külsőségek értelmezhetetlenek, „produktum” meg egyre kevesebb születik otthon vagy én vagyok egyre messzebb és nem érnek el hozzám a hírek megfelelő mennyiségben.
Egyébként a magyar „elitről” annyit, hogy kiszámoltuk, 1000 euróból lehet vkit komoly embernek feltüntetve eljuttatni a miniszterelnökig. Hamisított, csúcsprosztó Armani szett, az öltönytől a zoknin át az aranyóra+napszemüvegig 500 euró. Senki meg nem mondja a különbséget otthon, kipróbáltuk. Egy darab Porsche dzsip vagy hasonló kaliberű autó bérlése Bécsben legfeljebb 500 euró/nap. Mivel még az osztrák bérelt autó rendszámát sem ismerik fel vagy külön pont, hogy volt pénze külföldön autót bérelni. Ennyi volt egy „Menő” előállítása, aki előtt minden ajtó nyitva áll a hatalmasságokhoz. Egy komoly ember, aki nemcsak megbízható (látszik rajta!), de stílusával irigységet kelt. Szóval ez a társadalmi réteg pont ennyit ér, nem novellát vagy nagyregényt. Hú, ezt jól kiírtam magamból 😀
@mindenfélét összeolvasó Sárika:
én krasznahorkait tisztelem, de amit itt összehord az valami éjsötét ostobaság, aminek ráadásul magyarországon igen komoly hagyományai vannal. ha az irodalom az valami szent, sérthetetlen izé, hanem olyan belterjes énizé, akkor ne add oda a kiadónak, ne hagyd, hogy a kiadó pénzt kérjen érte, és ne fogadd el érte a neked járó pénzt. akkor majd nem lesz áru, és nyugodtan szidhatot a mocskos, pénzért író nemművészeket.
a hanem nem kell oda. 🙂
@smokey_shorthair:
legyünk pontosak. TGM egy szellemi tevékenységet folytatott, melyet egyesek a „filozófiatudomány” részének tekintenek, mások nem.
@jotunder:
igen, de mára a modern sőt a posztmodern is ugyanannyira recept, mint pl. a hagyományos műfajok. vannak kritikusok, irodalmárok stb. akik ezzel elég nehezen bírkóznak meg…
@Tucanus: nem ertek az irodalomhoz.
Kotter ugyved, aki gazdasagi ugyekkel foglalkozik, es irrelevans a Porscheja, az egeszet vicces provokaciokent vetette fel csak az ujsagironak. nem is az a lenyeg, hogy sikeres, hanem az, hogy modern nyugatos tudasa van. arrol az elit-technokrata retegrol van szo, amelyik mondjuk tizezer emberbol all Magyarorszagon. ok (is) kepviselik a jovot.
nemcsak kogazdag emberekrol van szo, hanem olyan fiatalokrol, akik mondjuk Amerikabol jottek haza es vilagszinvonalu tudassal rendelkeznek. ok nem Porscheval nagymenok, hanem a topfolyoiratokban megjelent cikkeikkel.
P.S ebben a pillanatban egy szurke (lehet, hogy nagyon vilagos barna, ehhez rohadtul nem ertek) kardiganban ulok egy iroasztal elott ezerotszaz kilometerre Kotter es Lengyel Magyarorszagatol. szerintem soha nem fogok erintkezni az itteni elittel. marmint a technologiai-politikai elittel. es valoszinuleg soha nem fog erdekelni a vilaguk.
@aritus: Szóról-szóra ezt akartam kérdezni…
@Tucanus:
ez arról szól, hogy a modern/posztmodern művész , főleg az idősebbek, akik még alkothattak igazán eredetit (történeti okoknál fogva) és az értük rajongó kritikusok/elmélészek ezt a fajta művészetet inherensen magasabb rendűnek tekintik minden másnál és ezt előszeretettel ki is mondják, ahol lehet. ehhez járul a belterjesség, persze ennek már más okai is vannak, nem csak szemléletbeliek
@jotunder: „szerintem soha nem fogok erintkezni az itteni elittel. marmint a technologiai-politikai elittel. es valoszinuleg soha nem fog erdekelni a vilaguk.” Bocsánat, ha félreviszem, ezt arra a helyre értetted, ahol élsz? Elég gyakran költözünk, de engem mindig nagyon érdekelnek a helyi körülmények. Kíváncsi vagyok az erőviszonyokra, okokra, lehetőségekre. Nem a kihasználás vagy a „feltörés” érdekében, egyszerűen csak érdekel, mindig tanul valamit az ember. Viszont egyre kevesebbet foglalkozom a magyar ügyekkel, ez aggaszt is egy kicsit, már most is sok olyan jelenség van, amit nem értek, illetve nem látom át a folyamatokat. Ahogy az írásaidat olvasom, űgy tűnik, hogy vmi neves egyetemen tevékenykedsz, de lélekben otthon vagy. Ahogy telik az idő, egyre jobban megértem, hogy „support your local team”. Nehéz úgy bennfentesnek lenni, hogy nem érintenek személyesen a döntések, csak a következményeit latolgatom otthoni szeretteimre. Na mindegy, lehet hogy ez inkább a Határátkelőre illő komment 🙂
@Deepblue Noir: erre gondoltam én is!
@jotunder: De nem jött amerikából haza. Valami Kónyról jött föl pestre.
Ügyvéd az eltéről. Mint sokan mások.
Az olvasói szerint a gyökértelen újgazdagok életét írja meg.
hu.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6tter_Tam%C3%A1s
Amúgy a műfaj nem új, mert anyósomnál tele a padlás már a 80-as évek óta a meggazdagodás meg az elidegenedés fekete pesti ponyvaregényeivel.
Ilyenekkel…
moly.hu/konyvek/csaplar-vilmos-penzt-de-sokat
Lemma: Gagyik csereszabatosak és a Nagyérdemű meg megszívja.
@incze:
most akkor (poszt)modern nyugatos tudású jövőt képviselő elit
vagy
provinciális közegben mozgó önelégült alakok tömege
?
@poszt : Ebbe most nem tudok belekotni 🙂
@TG69:
három „rossz” „elitről” szól a poszt, valahogy pedig bele kellene kötnöd:)
Hú, azt nem gondoltam volna, hogy itt a vincenten ilyen sokan nem értik, amit Krasznahorkai mond.
Asszem én már tényleg nem értem ezt a mai Magyarországot, de nem is akarom érteni, mert hihetetlenül szánalmas, szomorú és gusztustalan.
Megyek, és lehúzom magam a wc-n.
@a 17 éves Parker Schnabel: jótündérnek ez a mondata engem is elcsapott, mint a gyorsvonat: „modern nyugatos tudasa van” Ennek a fasznak? Hogy mije van neki?
@a 17 éves Parker Schnabel: Kotter novellai nem a meggazdagodasrol szolnak, nem a felso tizezerrol. teljesen kiegett emberekrol szolnak, altalaban egyes szam elso szemelyben, teljesen lecsupaszitott nyelven. semmifele insightrol nincs benne szo, ha eltekintunk az automarkaktol, es szorakozohelyek nevetol.
@aritus: pl. azokrol a gazdasagi jogaszokrol van szo, akikkel a multinacionalils cegek az ugyeiket intezik. a legtobbjuk hosszabb ideig volt valamilyen kulfoldi cegnel, elfogadjak oket partnernek. ez egy uj technokrata-elit, amelyik egy szavat nem erti lengyel laszlonak.
@jotunder: ez így teljesen rendben van, Lengyel László emgem sem érdekel, érteni se akarom, mert mi a fasznak, csak azt nem értem, hogy ennek a társaságnak az illusztrálására miért ezt a faszt szemelted ki?
Aki az interjúban többek között ezt mondja: „Saját ügyvédi irodám van, társtulajdonos vagyok, harminc embert foglalkoztatunk, és nem függünk egyetlen nemzetközi vonaltól sem. Ennek nagyon örülök.”
Tehát ő örül annak és büszke rá, hogy nem dolgozik multiknak. Valamint a nőket árucikknek tekinti, és egyébként minden szép és jó lenne, egy klassz férfias világ, amiben a férfiak vadásznak a javakra és a nőkre, csak ezek a fránya feministák meg elbaszott jogvédők ne zavarnák meg ezt a klassz világot.
Tehát nem a posztod üzenetével van bajom, sőt, akár én is mondhattam volna:)))
Csak és kizárólag ezzel a fasszal van bajom, aki szerintem tökéletes mintapéldánya ennek a mostani hányadéknak, ami abuzálja Magyarországot. És nem értem, hogy kerül ő ebbe a posztba, miért raktad bele?
@aritus: Talán azt gondold át, hogy a „modern nyugatos tudás” CSAK a „jó” dolgokat jelentheti-e, vagy IS, és KT szövegeiben mi jelenik meg.
@jotunder: Hármat elolvastam. Primitív tanmesék.
Faszi sok Nőklapját olvasott össze.
@Deepblue Noir: én ezt a porsche vs retrokardigán dolgot máshogy látom, illetve, hogy nem csak két csoport van, hanem sokkal több. ez az ország darabkban hever szociális, kutúrális, életviteli enklávékban, alig érintkező csoportok pörögnek magukban, egymásról és a kívüleső világról mit sem tudva, egymásról jobbára torz, falakat emelő sztereotípiákat ismerve (és mindennek van még egy magyar bukéja, átfog mindent valami pánnacionalista híglé identitás). kötter nekem az egyik (nem túl érdekes) zárvány képviselője és krónikása. a retrokardigánosok sokfélék, egy dologban alkotnak csak csoportot, hogy magányosak és valahogy megzápultak. ez utóbbi viszont nem meglepő, ahol nincsen szellemi élet, ott megzápulás van.
@aritus: Nem védem KT-t, de ez a nő-CSAKárucikk dolog pl. a http://www.barkaonline.hu/szepirodalom/17-pr/3602-koetter-tamas-elbeszelese -ben -ez az egyetlen írása, amit elolvastam, mert azért annyira nem érdekel- pl. nem igaz: lásd őt, „amelyikkel talán smároltam vagy csak szerettem volna smárolni”. Ő, aki egy kicsit is ellenáll a tárgyiasító paraszt viselkedésnek, egyszerűen kikerül a főhős érdeklődéséből. És ez akár üzenet is lehet. (Bár én sem értek az irodalomhoz, ezért nem sértődöm meg, ha elmagyarázod, hogy de…)
Én nem igazán értem ezt a dühöt. Emberek mondják a magukét, nem hiszem, hogy Lengyelnek vagy a szürke kardigán többi 50 árnyalatának akkora hatása volna, hogy akadályozná annak a szellemi elitnek a felemelkedését, amelyik majd nem lesz a szürke kardigánok hegedőse, és megfelelő ellenpontot képez azzal az állítólagos nyugati tudású elittel szemben, amit ma ez a matchboxhuszár hivatott szemléltetni.
@jotunder: +1. A Sárbogárdi párhuzam nem lesz igaz. Szerintem valós személy.
(Talán azért nem érdekelnek jobban a KT történetek, mert nem értek az irodalomhoz, és -mivel személyesen távol vagyok ettől a „nyugatos” 🙂 körtől- a officespace.blog.hu/ -on már ingyér kaptam ebből elég ízelítőt.)
@incze:
a retrokardigánosok nem megzápultak, hanem egyszerűen az a gondolkodásmód akkor, 89-90-ben volt utoljára friss. azóta idejétmúlt, és mivel alapvető nézeteik, gondolkodásmódjuk nem változott, világismeretük sem nőtt, már 91-ben avíttak voltak, csak nem annyira, mint mondjuk 2015-ben lesznek
@Érvsebész:
olyan új „elit” nem igazán látszik, meg lényegében mindenki ellenük dolgozik, a retrókardigánosok éppúgy hülyézik őket, mint a nacionalisták, a multielit és a többiek (nem is mindig alaptalanul, de ez más kérdés), azt meg lehet látni, az újabb pártoknak mekkora sikerük van.
@buta_lúd: bazmeg (már bocsánat az indulatért) én nem a novelláiról beszélek, hanem arról az interjúról, amit jótündér belimkelt a posztjában. Nem irodalomról van szó, hanem arról, hogy mekkora egy gyökér ez a fasz.
„Azért lett Magyarország „Európa Bangkokja”, mert a magyar nők habitusukban teljesen mások, mint a nyugatiak. Nem keményedtek meg, nem férfiasodtak meg, ők azért hajlandók megkötni a maguk „üzleteit” és kompromisszumait.”
” Nálunk nagyon erősen patriarchális a társadalom, a jó értelemben. Ez egy férfias világ, a férfiak a vadászatra vannak programozva, arra, hogy harcoljanak, megvédjenek dolgokat, ezért szociálisan is erősek. A nők pedig ennek a hátterét adják – jó értelemben”
„Ők (a nők) a kínálati oldal, és a keresleti oldal (férfiak) határozza meg a kínálati oldal árait.”
„Más szempontból gondoljon bele minden okostojás feminista, hogy miért mennek a férfiak Thaiföldre. Mert ott hagyományos női-férfi szerep van – ami mondjuk már egy kicsit feudális jellegű –, de a nyugati férfiak erre vágynak. Az emancipáció a kultúra hanyatlásának az egyik – ha nem is okozója – de kísérőjelensége. „
Már bocsánat, hogy ide spameltem, de mit csináljak, ha olyanok is kommentelnek, akik el se olvassák a posztot.
@Érvsebész: De hát éppen ez a probléma, hogy ennek a fasznak semmi, de semmi köze a nyugati tudású elithez. Ez egy bunkó, aki örül, mi t majom a farkának, hogy a nők ki vannak szolgáltatva a férfiaknak ebben a csodaszép patriarchális világban.
Mintha a férfihangot olvasnám.
http://www.ferfihang.hu/
@aritus:
azt honnan veszed, hogy a nyugati multi és vállalkozói színtér hasonló státuszú emberkéi sokban különbözne tőle? amúgy ez nem elit, ez egy professional réteg.
@aritus: szerintem a nem fuggunk nemzetkozi vonaltol, nem azt jelenti, hogy nem dolgozik multiknak, hanem azt, hogy nem fugg egy kulfoldi ugyvedi irodatol.
@jotunder: oké, akkor ezt elnéztem.
@aritus: mi egyetértünk, csak azért értetlenkedem, mert úgy érzem, mintha itt mindenki mindent értene, csak én tévelygek ebben az erdőben teljesen elveszve 🙂 (Szóval bocs, de örülök, hogy te is:))
@aritus: Az „olyanok kommentelnek” az én vagyok?
Én elolvastam a posztot. Lehet, hogy úgy tűnik és/vagy tényleg nem értettem meg, de elolvastam.
A mandis riport alapján tényleg egy tahó (különösen a Fr.o.-nak vége szöveg tetszik, pláne M.o-ról mondva:), de kérdés, hogy abban mennyi a „játék”. Azért néztem meg a saját írását, hogy megítéljem ezt. Azt szűrtem le, hogy benne van ez a szál is. Még akár azt is kinézem egy ilyen figurából, hogy ott (mármint a mandin) direkt túltolja a biciklit.
@Deepblue Noir: A professional réteg nem része az elitnek?
@buta_lúd:
lehet része, ha úgy határozod meg, de egyébként nem. nem tudományos kutatók, sokuknak nincs doktorátusa, nem részei a szűkebb értelemben vett gazdasági-politikai elitnek (kivételek vannak, de mondjuk egy szimpla orvos, fejlesztőmérnök, hr-es stb. nem része)
mitől lennének „elit”?
@Érvsebész: talán nem véletlen, hogy mind a ketten nők vagyunk. Úgy tünik, hogy csak nálunk vágta ki a biztosítékot ez a duma.
Az itt kommentelő férfiak meg elmolyolnak azon, hogy akkor szürkekardigán vagy tgm vagy „nyugatos elit” (ez utóbbi kac-kac), és kurvára nem értik, vagy nem is érdekli őket (nem tudom melyik a rosszabb) ennek a faszinak az ocsmány dumája nőkről, feministákról és jogvédőkről. Azaz csupa olyanokról, akiknek itt Magyarországon nem nagyon osztottak lapot, nincsenek benne a közbeszédben, közgondolkodásban (csak, mint szitokszó), lényegileg ki vannak szorítva a döntéshozásból stb.
És mivel ez így van, engem kurvára nem érdekel, hogy szürkekardigán, tgm vagy új undokok. Az én nézőpontomból egykutya.
@buta_lúd: hááát ez is lehet, de nem nagyon hiszem, ismerve a magyar elitet, különösen a magát konzervatívnak, vidékinek tartó elitet.
@aritus:
te is ugyanolyan ocsmány dumát nyomsz csak másról.
@Deepblue Noir: Nem tudom, ezért kérdeztem.
Azért ezek az arcok más ketegória, mint egy „szimpla orvos”.
(Persze azzal sem vagyok igazából tisztában, hogy kik a „professional”-ok. Én azt hittem az értelmiség azon része, aki politikától függetlenül is komoly, nem kizárólagosan tudományos poziciót ér el. Azért nekik csak van valami, létszámarányosnál nagyobb befolyásuk a történésekre: olyan pozíciókban vannak, ahol nagy pénzeket, igaz, sokszor „csak” sok ember munájának útján-módján keresztül, de befolyásolnak. Szóval igen, azt hiszem én eddig „úgy” határoztam meg.)
@Deepblue Noir: na ezt szeretem, most jól helyre tettél.
Mi is az ocsmány a dumámban? Hogy valaki aki ocsmány dolgokat hirdet, arról megmondom, hogy ocsmány?
Vagy mert TGMről merészeltem rosszat mondani?
Jótündér posztja pont róla is szól. Nemcsak Lengyel Lászlóról. Idejétmúlt, unalmas, és érdektelen.
@buta_lúd:
Although sometimes referred to as professions, occupations such as skilled construction and maintenance work are more generally thought of as trades or crafts. … A related distinction would be that a professional does mainly mental or administrative work, as opposed to engaging in physical work.
In some cultures, the term is used as shorthand to describe a particular social stratum of well-educated workers who enjoy considerable work autonomy and who are commonly engaged in creative and intellectually challenging work”
felső kicsit tágabb, alsó meg szűkebb. politikai vonatkozása közvetlenül nincs.
@buta_lúd: A nagy pénzek kapcsán: tekintsünk két pozíciót, egyik tanszékvezető, másik önkormányzati osztályvezető, talán jóindulattal tekinthetjük mindkettőt értelmiségnek. Ugyan a beosztásuk elvben lehetővé tenné, hogy befolyásoljanak, mérlegeljenek, vétózzanak mondjuk egy 100 millás bármilyen projekt esetében, valójában mindössze aláírási képességgel bíró marionett figurák, csekély mértékben sem döntéshozók.
@Deepblue Noir: „de egyébként nem. nem tudományos kutatók, sokuknak nincs doktorátusa, nem részei a szűkebb értelemben vett gazdasági-politikai elitnek (kivételek vannak, de mondjuk egy szimpla orvos, fejlesztőmérnök, hr-es stb. nem része)”
a tudományos kutatók, doktorátussal rendelkezők automatikusan elit?
akiknek nagy része CSAK a zsére megy?
Ez ugyanaz csak pepitában, amitől szánalmas ez az ország, amitől Lengyelen sokszor csak röhögni lehet, amitől hányni vagy köpni kell az ilyen Kötter féléktől, akik eltévesztik, hogy a nők nem azért lettek ilyenek ebben az országban, mert szabadon választhattak, kurvák legyenek vagy individualista önmegvalósítók.
Maradjunk annyiban, hogy ELIT itt nincs és a mi életünkben nem is lesz.