Hogyan legyünk még annál is jobb baloldaliak és/vagy liberálisok?
Eredeti szerző: Kettes
Az Orbán-rendszer egyik nem túl eredeti, de annál keményebb könyökű kitartottja a héten vicces pamfletben rontott neki az általa baloldalinak és liberálisnak vélt szervezetek „faszkodásainak”. A poszt igencsak silány érvanyagával nem foglalkoznék, viszont arra nagyon ráhibázott, hogy tényleg itt lenne az ideje számba venni, mi is a valódi baj az Orbán-rendszer ellenzékével, mert ebből így tényleg negyven év Fidesz-kormányzás lesz.
Az Orbán-rendszer ellenzékével nem az a legnagyobb baj, hogy baloldaliak, liberálisok, zöldek (nagyon), hogy amatőrök, hogy nem értik a demokráciát, vagy hogy piszkos a kezük. (Ez is mind baj, de nem ezek a legnagyobbak.)
Hanem az, hogy nem képesek világosan elmagyarázni a szavazóiknak, hogy mitől elfogadhatatlan az Orbán-rendszer egésze, és mit fognak tenni a lebontása érdekében az első alkalommal, amikor lehetőségük lesz rá. Ha alkotmányozó felhatalmazással, akkor úgy, ha egyszerű többséggel, akkor úgy, ha kisebbségi kormánnyal, akkor úgy.
Az Orbán-rendszer elfogadhatatlansága nem a jobboldaliságában rejlik. Ez a rendszer nem jobboldali: ez egy maffia-korporáció, amelyik számára az ideológia, a vallás, a kultúra, a hagyományok, a nemzeti érzelem, ezek mérsékelt és szélsőséges árnyalataiban egyaránt, csak lenyúlható brand identity-k. Ezért felesleges is a rendszernek baloldali, liberális vagy akár jobboldali kritikáját is adni. Mivel ez egy közhatalmat gyakorló, de üzleti alapon szervezett maffia (kis elmebeteg stichhel), ezért az emberek kezelésére két módot ismer: ha bent vagy, megvédenek, ha kint vagy, kifosztanak, mindezt az állam segítségével. Aki nincs eleve kizárva, az be akar kerülni. Ez adja a rendszer tartós tömegtámogatottságát. Nem olyan bonyolult ez.
Magyarországon formálisan szabadság, demokrácia és köztársaság van. Sajtószabadság van. Jogegyenlőség van. Gyülekezési szabadság van. Egy szavunk sem lehet.
Csak a gyakorlatban nincs. A választás szabadsága az Orbán-rendszer közoktatásában annyit tesz, hogy olcsó, alacsony színvonalú állami iskolák, olcsó, magas színvonalú egyházi iskolák, vagy drága, magas színvonalú magániskolák közül lehet választani. Akinek ennyiből is megy, annak a választás szabadsága teljes. Aki ezek helyett esetleg olcsó, magas színvonalú szekuláris állami iskolát választana, hamar rájön, hogy nem él szabad országban.
A vallás szabadsága az Orbán-rendszerben annyit tesz, hogy követheted valamelyik államilag elismert egyházat és részesülhetsz a befizetett adód jótéteményeiből. Vagy követhetsz egy államilag el nem ismert egyházat, és kiteszed magad az adócsalás gyanújának. Vagy nem követsz semmilyen egyházat, és finanszírozhatod vallásos honfitársaid magas színvonalú oktatását, míg a te gyereked lepukkant állami iskolába jár. A vallás szabadságát Magyarországon kizárólag az államegyházak követői élvezik, a többiek ebből ki vannak zárva.
A gyülekezés szabadsága azt jelenti, hogy ha a kormánypárt szimpatizánsa vagy (eufemisztikus kifejezés a kitartottra), akkor a szimpátiatüntetéseid megszervezéséhez igénybe veheted az állampárt és a pártállam kommunikációs és logisztikai infrastruktúráját, a hatóság fenntartja neked a felvonulási útvonalakat az általad kívánt tetszőleges helyen és időpontban. Ha ellenzéki szervezet vagy, akkor szabadon tüntethetsz alkalmatlan helyen vagy alkalmatlan időpontban, el kell viselned a szélsőségesek provokációját és kiteszed magad az adóhatóság kitüntető figyelmének.
Az Orbán-rendszer jogegyenlősége azt jelenti, hogy a bíróságokon az állampolgárokat és ügyeiket egyenlően, előítéletektől mentesen, tisztességes eljárásban ítélik meg. Az emberek sorsát legfeljebb egy-egy túlhajszolt, tudatlan, korrumpálható, megfélemlíthető, elfogult bíró szeszélyes döntése pecsételheti meg, ahogy bármely más jogállamban is. Mindenki más esetében egy világos pecking ordert állított fel a rendszer. A csipkedési sorrend rossz végén a bukott szoci/szdsz-es csibész áll (ül), az ő keresztje az, hogy a saját bűnein kívül még a le nem bukott társai büntetését is viselnie kell. Fölötte áll az átlagember, aztán a fideszes csókos, és a csúcson az érinthetetlen, a fideszes oligarcha. Ő nem egyszerűen bírósági ítéletet vesz magának, hanem törvényt.
A sajtó szabadsága azt jelenti, hogy szabad teli torokból ordítani, hogy nincs sajtószabadság, de nem szabad leírni például azt a közismert pletykát, hogy Damu Roland egy Fidesz-közeli szakállas bácsi közbenjárására kapott a szokásosnál sokkal súlyosabb büntetést. Upsz, most mégis leírtuk. Eszerint van sajtószabadság?
Az Orbán-rendszer az Európai Unió, a NATO, az EBESZ, az IMF és más nemzetközi szervezetek demokratikus jogállamnak elismert tagjaként építette ki a pártállamát, ezért ügyel rá, hogy formálisan, az átlagember számára érthető fogalmi keretek között ne lehessen a nevetségesség vagy az eszelősnek tűnés kockázata nélkül diktatórikusnak vagy szabadságkorlátozónak nevezni. Azok számára, aki „bent vannak”, a szabadság teljesnek és tökéletesnek látszik, a „kívül lévők” lázongása pedig jobb esetben érthetetlen és nevetséges, rosszabb esetben pedig a többség akaratának elutasításából fakadó frusztráció antidemokratikus és hisztérikus megnyilvánulása.
Az átlagember a mindennapi életében általában nem éli meg rosszul a szabadsága absztrakt korlátozását, ahogy a Kádár-rendszerben sem. De ha netán egy konkrét szabadsága korlátaival szembesül és a maga kis köreiben fellázad, hamar szembetalálja magát a könnyen ellene hangolható többséggel. „Milyen diktatúra? Mi az, hogy nincs szólásszabadság? Ugyan már, ez csak hisztéria! Olyan akarsz lenni, mint a …?” (Ide valamelyik nagyon csúnya, nagyon unszimpatikus, közismert balliberális mumus nevét kell beilleszteni, aki/amilyen azért az átlagember nem akar lenni.) „Olvasd már el a médiatörvényt, az alaptörvényt, a NER-t, a bármit” – és persze nem olvassa el, hagyja magát leugatni: újabb levert egyszemélyes ellenforradalom.
Ez az a csapda, aminek a megoldására a jelenlegi ellenzék alkalmatlan. Vagy kártékony baloldali demagógiával, vagy artikulálatlan, éretlen és politikailag értelmezhetetlen flash mobokkal, vagy életszerűtlen jogfilozófiai dogmák hajtogatásával fejezik ki a rendszerrel szemben kritikájukat. Az átlagemberek nem kapnak használható muníciót, túlélő készletet a mindennapi harcaikhoz a rezsimmel szemben, ezért vagy differenciálatlan alcsútitörpézésre redukálják a kritikájukat, vagy egyszerűen behódolnak, mert élni kell.
Szerény véleményem szerint az államot megfertőző maffiát csakis egy olyan választási szövetség győzheti le, amelynek tagjai félreteszik az ideológiai meggyőződéseiket, és egyetlen cél elérésére összpontosítanak: az állampárt leváltására. A választási győzelem után a győztes koalíció ennek megfelelően egyetlen feladatra kaphat mandátumot: a pártállam lebontására, azaz a szabad, demokratikus és plurális állam intézményeinek helyreállítására.
Aztán kezdhetjük elölről a rendszerváltást.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16521235-6ae73f2aa2842' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16521235&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16521235-6ae73f2aa2842&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16521235-6ae73f2aa2842' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
„…és mit fognak tenni a lebontása érdekében az első alkalommal, amikor lehetőségük lesz rá.”
Ugyanennek a hazafias „politikai programnak” az esszenciája, Kuncze Gábor 2002-es tolmácsolásában így szólt: „Váltsunk kormányt!” …Hagyjuk már.
…A baj talán nem a „technika”, hanem az, hogy huszadjára is ugyanazt a lejárt szavatosságú szart próbáljátok meg „elmagyarázni” a „szavazóknak”. Csak sok közülük már nem olyan hülye, hogy huszadszorra is bevegye kritika nélkül.
Ahhoz, hogy itt a „baloldal”, és a liberális gyerekek különféle, egymás közt átjárható társaságai a fazékhoz jussanak, egy fontos dolognak kell megváltoznia. A rossz hír, hogy ez a fontos „dolog” nem más, mint sajátmaguk. Ui. az emberek abból „szerettek ki”, amivel a rendszerváltást követő húsz évben a szart fentiek „eladták nekik” utóbbi anyag tulajdonosai. Ebben pedig benne van egy csomó, a korábban SZDSZ által fémjelzett liberális érdekkörhöz kötődő motívum, köztük olyanok, amelyek ma is megjelennek a különféle, már fent említett társaságok repertoárjában. Pl. ez a nihilista, ” 1.) hatalmat akarunk, 2.) ha meglesz, szétkúrunk mindent, amit az előző kormány csinált”-motívum. De nem kizárólagosan csak ez. Szóval, ha fazekat akartok, változni kell. Felesleges a kommunikáció hiányával takarózni. Olyan (legfőképp internetes) sajtótok van, hogy az is megkap benneteket az arcába, aki egyébként a háta közepére sem kíván. Ezzel a „nem tudja elmagyarázni”-szöveggel meg konkrétan olyanok vagytok, mint a dagadt trampli nő a napiszar.hu-s képről, kezében a „miért nem tudok bepasizni”-című örökbecsűvel.
@Trompf:
Egyre szánalmasabb birkák vagytok, a szocizásotokkal, Gyurcsányozásotokkal – igaz bolsevik létetekre pláne!
Ha annyi esik le ebből neked, hogy visszasírja a szocikat valaki is, akkor orvoshoz kéne járnod, neked is.
Ha nem érzed, nem látod, hogy a leírtak, a mindennapi fosztogatások és állami szintre emelt lenyúlások mennyi kárt és problémát fognak még évekig okozni, mennyi visszaélés fog majd csak kiderülni, amit ma még csak sejteni lehet, akkor úgy is reménytelen vagy.
Ha azt hiszed, hogy az normális, hogy eddig a cocik raboltak, most pedig „mi”… akkor tényleg hagyd a francba, hülye vagy, úgy is fogsz meghalni! 🙂 Gratulálok, hogy ha eddig terjed az értelmed! Igazi PÁRTHŰ seggnyaló vagy! Rád lehet építeni!
hogy mit akartak az emberek?
nincs az a fideszlakáj közvélemény-kutató vagy politológiai intézet, amelyik ki tudná hozni, hogy a többség szerint most jól alakulnak a dolgaink. ez annyira trivi, hogy még vitázni sem érdemes róla.
innét már csak egy apró szemantikai lépés arra ráébredni, hogy az emberek NEM ezt akarták.
hogy ki mit képes vagy hajlandó elmagyarázni?
szerintem, akit érdekel egy kicsit is a közélet vagy a politika, az bőven elegendő információval rendelkezik egy viszonylag megalapozott döntéshez.
tehát ők „fel vannak készülve”
akit nem érdekel semennyire, annak tökmindegy, hogy az Echo TV-ben mennyivel más szöveg megy, mint az ATV-n. sőt a szabadon fogható, nagy királyi tévé propagandája is elmegy mellettük, mert vagy nincs tévéjük vagy max a Mónika show-ig jutnak. a nyomtatott sajtó meg kimerül a szupermarketek szórólapjaiban.
tehát őket b*szhatja mindegyik párt. (max annyit látnak, hogy mi van a fizetési íven. már ha dolgoznak.)
és a harmadik halmaz, akik hitnek tekintik a politikát. tökmindegy, milyen oldalon. ha meg vannak róla győződve, hogy a saját pártjukon kívül mindegyik másik tolvaj haramia vérivó gyerekgyilkos, akkor minden vita, érv vagy kézzel fogható jelenség lepereg róluk.
tehát ők már „készen” vannak. legfeljebb valami elvonókúra gyógyíthatja ki őket.
a nagy kérdés, hogy melyikből van a legtöbb.
én meg vagyok győződve róla, hogy az ország zöme éretlen, ostoba, lusta, opportunista, ingyenélő, irigy, tanulatlan, xenofób, provinciális suttyókból áll, így nincsenek illúzióim, hogy mire számíthatunk.
aki ezt felismerte, az nagyot kaszált.
például egy jól ismert köpönyegforgató, populista párt, aki mindig azt hazudja épp, ami az érdekében áll, és a kevés értelemre ható üzeneteinek szinte 100 százaléka is szemen szedett hazugság. az összes többi üzenetük pedig csak az érzelmekkel operál. eléggé aljas módon.
tehát a verdikt az, hogy jelenleg csak ugyanezekkel a módszerekkel lehetne őket leváltani, mivel a választópolgárok nem cserélhetők le, és ők így működnek.
és akkor felmerül a húszforintos kérdés:
megéri-e a „jó” ügy érdekében egy kampány erejéig Fidesszé/Jobbikká válni, csak hogy behúzhassuk a győzelmet?
ha nyerünk, akkor első nap kiderül, hogy nyilván hazugság volt minden szavunk, hiszen nem vagyunk őrültek, csak muszáj volt hazudni, hisz az értelemre senki nem hallgat.
attól tartok, ennek az országnak tényleg Mohács/Trianon/világégés/kataklizma kell, hogy észhez térjen végre.
@midnight coder:
„midnight coder 2012.03.26. 08:19:10
Ha a népnek úgy kell elmagyarázni, hogy valami elfogadhatatlan a számára, akkor az a valami nem a nép számára elfogadhatatlan, hanem neked az.”
Attól, hogy az átlagember többnyire nem ütközik bele a ketrece rácsaiba, még nem biztos, hogy nem kell fellépni az adott rendszer ellen.
Te a boldog békeidőkben, a sikeres Anschluss idején meg tudtad volna győzni az átlag német polgárt, hogy itt valami nincs rendben?
A választók túlnyomó többsége szarik a demokráciára. Pénz + szerzett előjogok biztosítása: ez kell a népnek. Jóléti ígéretekre ugrik a magyar választó. Ha pedig az aktuális választott politikai erőtől nem kapja meg a remélt anyagi helyzetének javulását, ill. más többet ígér: dobja őket – de nem vélt vagy valós demokráciadeficit, meg jogállamcsorbító intézkedések miatt.
Ez van. Ideje lenne megbarátkozni az ellenzéki politikusoknak és a demokráciabarát szimpatizánsaiknak is egyaránt ezzel az amúgy szomorú, de egyszerű ténnyel.
Nem demokráciát várnak a milliók, hanem (csak) jobb életet. De ha ilyen téren bukik a fidesz a választók szemében, bukni fog vele együtt az orbáni autoriter, „centrális erőteres” rendszer is. Úgyhogy van remény.
@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: Jók az érveid, tiszta elmére vallók.
@iii: Hülyeség. Előbb számolj, ne beszélj zöldségeket.
@Lasombra:
„én meg vagyok győződve róla, hogy az ország zöme éretlen, ostoba, lusta, opportunista, ingyenélő, irigy, tanulatlan, xenofób, provinciális suttyókból áll, így nincsenek illúzióim, hogy mire számíthatunk.
aki ezt felismerte, az nagyot kaszált”
Sajnos, azt kell mondanom Neked lehet igazad, mert a „dögöljön meg a szomszéd tehene is” mentalitás felülír szinte mindent. Itt csak okos és még okosabb emberek vannak. Csakis…
Meg kell nézni az ELITÜNKET, 23 év után itt az eredménye.
A Parlamentben pöffeszkedők BIZONYÍTVÁNYÁT úgy hívják – MAGYARORSZÁG 2012.
„ebből így tényleg negyven év Fidesz-kormányzás lesz”
Eddig még kormányzást nemigen láttunk és szerintem nem is fogunk.
(Ha meg Kádárra gondoltál, hát se ő se a sleppje nem volt elmeroggyant, és nem veszett össze az egész világgal, éppen fordítva)
Kedves posztamens, írásod összeszedett és világos, ám nézzük csak a rövid felvezetésedet:
Az Orbán-rendszer egyik nem túl eredeti, de annál keményebb könyökű kitartottja a héten vicces pamfletben rontott neki az általa baloldalinak és liberálisnak vélt szervezetek „faszkodásainak”. A poszt igencsak silány érvanyagával nem foglalkoznék…
Hát ez, kérlekszépen, maga a silányság, az aljasság, az ellenfeled írásának csattanós bizonyítéka. Ha nem foglalkoz”nál” (idétlen Esterházy-stílusepigonként) az érvanyagával, akkor ne biggyeszd oda a véleményedet róla (mint megfellebbezhetetlen igazságot). Mert így köpedelem a köbön.
Úgyhogy szerintem ki fogsz törölni, mert végülis bíráltalak, akárhogy nézzük. És ti, köztársaságiak, mindent tűrtök, kivéve a bírálatot. Ilyenek a zsigereitek.
@Dr. Boli Ch.T: „mennyi visszaélés fog majd csak kiderülni”
Ha ki fog. Ez a klérus minőségileg egészen más (ha szabad egyáltalán a minőség szót használni), és ez már az Ibrahim/Tot ügy óta világos (kéne legyen).
Ezek nem ostoba módon, Nokiás dobozban lopnak intézményesítve. Ezek jogilag megalapozottan lopnak, trikolórba csomagolva ;-).
Tehát a „kiderül” az inkább „ki fog lógni a lóláb” lesz, a felelősségrevonás (jogi úton történő) legkisebb esélye nélkül.
😉 Egyébként (Csengetett Mylord? ), mindennek a komcsik az okai. Lám hova vezet, ha a parasztot beengedik a jogi egyetemre 😀
@phaidros: Szerintem nem. Az értelmiség súlyos hibát vétett amikor háttérbe vonult vagy kollaborált és engedte, hogy kizárólag a politika és a bulvár tematizálja a közbeszédet. Ma két nyilvánosság képes befolyásolni: a politikai és a bulvár. Mivel mindkettő igénytelen és manipulatív ezért nem képes a társadalom kontrollálni a hatalmat.
A politikától független fórumokat kell kialakítani. Nonszensz, hogy ma nincs olyan ember, intézmény akinek vagy aminek a szavára az egész társadalom odafigyelne. Ma a magyar társadalmat nem lehet megszólítani, néma gyereknek meg az anyja sem érti a szavát…
…az még rendben igen, hogy…
na de, „A választási győzelem után a győztes koalíció ennek megfelelően egyetlen feladatra kaphat mandátumot: a pártállam lebontására, azaz a szabad, demokratikus és plurális állam intézményeinek helyreállítására. / Aztán kezdhetjük elölről a rendszerváltást.” – ez sztem valami irtózatosan naív 🙁
@Dr. igazi Sipi – A Magyar Köztársaság Állampolgára:
A francokat jogosan. Persze ha nem nyitod ki a szemed, akkor nem látod a kettős mércét.
Pontosítok: ha már balos nem vagy, de gyurcsányista bizton. És aggresszív, a gyarmatosítok aggresszív helytartója. Szóval ne a demokratikus dumát nyomasd (mert az nem igaz, mert az eu nem demokrata), hanem mondd ki azt amit gondolsz: éljen gyarmattartó IMF.
@Lasombra: valami miatt mégis a Fidesz nyeri az időközi választásokat, most Esztergomban a népszavazás is elbukott, pedig ott aztán volt tét.
@irógép: „Marad az LMP, ők egyedül az értelmes ellenzék. Ők értelmes dolgokhoz nyúlnak, és ők az országot is védik a nagyon sok esetben igaztalan támadásoktól.”
Kilóg a lóláb, Scagnetti – írógép
@DFK: jogosan azt jelenti, hogy jog szerint. Ami meg nem volt jog szerinti, az vagy joghézag volt, vagy úgyse lehet vele mit csinálni, mert összezárnak.
@phaidros: a magyarázat nem a Fidesz, hanem Vásárhelyi Mária módszereiben rejlik.
@Kalmár: Számoltam, pajtás, ennyi jött ki. Aki kettőig tud számolni, annak ez nyilvánvaló.
@idelle:
„én a Nemzetet és a Hírlapot olvasom, a HírTV-t és az ECHO-t nézem, és semmiféle ellenzékről nem tudok…”
Nem tudom ki tanácsolta, hogy ezekben keresd, de üsd képen gyorsan, mert csúnyán hülyére vett.
Próbáltad a Narancs, Népszabadság, Népszava, TV2, ATV, HVG stb?
„jól értem, hoyg te most összehasonlítottad az európai Németországot az észak-balkáni Magyarországgal???”
Na most mond meg, nem őrület? Egy ilyen demokratikus országban sokkal autokratikusabb módszerekre bukkanni, ha tájékozódik az ember. Ezek után csak az a kérdés, hogy mi a fene bajuk van velünk.
„ez olyan tarolás volt, mint amikor a 9 tekebábuból az egyik szélén lévő hármat leütöd… 🙂 „
Te olyan bábuk ledöntését kéred számon, amelyeket nem állítottak fel.
Csúnyán sántít. A bowlingban is az dönt, hogy a résztvevő bábuk közül mennyit döntesz le. Itt se kellene az otthon ülőkről bölcsen tudnod, hogy mit akarnak.
@tarackos: „A politikától független fórumokat kell kialakítani. Nonszensz, hogy ma nincs olyan ember, intézmény akinek vagy aminek a szavára az egész társadalom odafigyelne. Ma a magyar társadalmat nem lehet megszólítani, néma gyereknek meg az anyja sem érti a szavát… „
Nincs történelmi előzménye nálunk a politikától független fórumoknak. Ha lennének is fórumok, akkor sincs rájuk igény a többség részéről.
@ballibbant: mire gondolsz ezzel?
@devrandom: Tehát a 2009-es -7%-hoz képest a +1% már elfogadható. Egyetértünk.
@phaidros: kedves barátom, hallottál a lámpaernyőbotrányról?
Ha igen, ha nem: az, hogy Gyurcsány előre bejelenti a „várható” nemzetközi akciót, majd valóban jön az akció, majd Gyurcsány azt mondja, semmi közük hozzá, ÖNMAGÁBAN olyan elidegenítően és elborzasztóan hat a társadalomra, hogy lehetőséget teremt Orbánnak a lopásai volumenét megmásfélszerezni.
@phaidros: arra célzok, értelmiségi elefántcsonttornyok, megmondókörök viszont történelmileg is vannak, csak az utca népe szarik rájuk. 🙂
Próbálkozás volt pl. bizonyos szintig a Milla – a vezetés nélküli, liberális ösztöneitől hajtott csorda odáig jutott, hogy Dopeman a köztársasági elnökük, és őt is csak csalással bírták megválasztani, majd gyorsan tettek egy tévéműsor cenzúrázásáért is, hűen a sajtószabadság melletti elkötelezettségükhöz. Túl bonyolultak ők az egyszerű embernek.
@ballibbant: ja értem már. Na igen, hát erről van szó.
@DFK: mutass nekem egyetlen jogeros hatarozatot arra nezve, hogy nem volt jogos…
@phaidros: Alapvetően igazad van abban, hogy az előző (szoclib) kormányok is hajlítgatták a demokratikus játékszabályokat, amikor csak igazolni tudták morálisan. De a jelenlegi rendszer minőségileg újította meg (értsd: rontotta meg) a demokráciát. Az elmúlt húsz évben nem volt rá példa, hogy egyetlen párt ennyire belakta volt a teljes establishmentet. Volt államba beépült maffia (főleg az önkormányzatoknál), de nem volt totalitárius állammaffia. Volt médiafölény és elfogult közszolgálati média, de nem volt totális egypárti média. Sosem volt rá példa, hogy a bírói kar húsz százalékát lecseréljék. A szoclib sosem foglalta el az ügyészséget, ezzel szemben gyakorlatilag Orbán embereivel van feltöltve 1998 óta. Az alkotmánybírókat politikai alkukkal választották meg, és sosem választottak meg láthatóan alkalmatlan politikai komisszárokat. Egyszerűen nem tudok a szoci korszakból olyan törvényeket felidézni, amelyek mögül ennyire kilógott volna az oligarchák lólába. Ennyire és ennyiszer.
@iii: Na ezért ne szólj hozzá ilyen témához. Egyetértek veled abban, hogy annak aki kettőig tud számolni, ez jön ki. Próbálj tanácsot kérni olyantól, aki tovább is tud.
120.000 bruttó két gyerek (csal pótlékkal)
2010 : 115.392
2011: 125 600
Az átlagbérre 2 gyereknél 175ezer nettóból 189.460 lett.
Ezek szerint az átlagember így járt. Kibírható, nem?
Szóval halkabban. Mindez válság idején, amikor a világon 20%-os csökkentések is vannak. Köszönd többek közt a bank és multi adónak. A dolgozó ÉS gyerekvállalók járnak jobban. Ez van.
Milyen jó is volt a szocik idején bennlévőnek lenni, ugye? 🙂
@phaidros: 20-25%-os részvétel mellett ezek a választások kb arról szólnak, kinek van több katonája.
ez semennyiben nem cáfolja, hogy a többségnek – választani nem tudóknak – a töke tele van az egész rendszerrel. ezek a tömegek, ha annyira odalennének a fideszért, elmennének rájuk szavazni, de nem mennek. az otthonmaradásuk sajnálatos oka, hogy másra sem tudnak.
de ez korántsem jelenti azt, hogy ami most van, az jó.
röviden: azt nem lehet biztosan tudni, hogy mit akarnak az otthonmaradók. azt viszont igen, hogy mit nem.
Nem kell itt semmit magyaräzni, välasztäst kell nyerni. Hogy hogyan, vannak rä peldäk mindket oldalon:
1994 mszp: Kädär-nosztalgia, “szakertelem”
1998 fidesz: protestszavazäs
2002 mszp: penzszoräs, szociälis demagogia, kötellel a nyakban-retteges
2006 mszp: hazudozäs
2010 fidesz: protestszavazäs
Most mär az mszp-n a sor protestszavazäst nyerni, a többi lehetöseget mär kimeritettek.
@phaidros: Tüntetni traktor nélkül is lehet. Csak azt akadályozták, hogy az amúgy is borzalmas budapesti közlekedést még jobban akadályozzák. Momentán kiállni légkondicionált traktorokkal támogatásért tüntetni….
@phaidros: „Kicsit csípésképpen: én a progresszív adózást is a magántulajdon megsértésnek és diszkriminációnak tartom.”
Szerintem nem. Én a jóljárók táborába tartozom, de akkor sem értem, miért jó az egykulcsos adó. Indokaimat korábban már kifejtettem itt: qltura.blog.hu/2011/09/25/adashiba_100_ft_nak_nem_50_a_fele
„Nem azért, mert szociálisan érzéketlen lennék, hanem azért, mert a felső határ kb. a középréteg alatti réteg tetejénél kezdődik.”
Akkor nem a progresszív adózással van gondod, hanem a határokkal? Nagy különbség!
Én pl. jónak tartottam, hogy megszűnt az alsó adómentesség! Azt pl. hülyeségnek tartottam! Egy ilyen mutyiországban mindenki minimálbérre lett bejelentve. A többit meg zsebbe. Persze a maynup körüli ámokfutás sem tett jó az emberek adótudatosságának.
„Ebből a szempontból a 16% „egykulcsos” (muhaha) előrelépés volt. Minden nézőpont kérdése.”
Szerintem nem! A „flat” adó a szegényeket (és a csalókat) terheli. Én inkább a kulcsok csökkentését és az ellenőrzés fokozását tartottam volna jónak!
„Amúgy nem jobboldali szerintem sem.”
Akkor ezt hasonlóképpen látjuk! 😉
„Se baloldali, se jobboldali párt nincs már évek óta Magyarországon.”
Inkább baloldali pártok vannak. Szerintem. Narancsos nemzeti kommunisták, csíkos nemzeti szocik, maszop. A dékáról nem látom, de ők inkább bal-liberális lehet. LMP-ről még semmi sem derült ki.
„Mondjuk liberális sem.”
Én egy jobboldali-liberális pártnak lennék a szavazója. Ha lenne ilyen nálunk. De se híre-se hamva. 🙁
@Dr. igazi Sipi – A Magyar Köztársaság Állampolgára:
Nem kellene itt hazudozni. Sánta kutya.
vatikanifigyelo.freeblog.hu/tags/pedofil_botr%C3%A1ny/
@Lasombra: „Mohács/Trianon/világégés/kataklizma kell, hogy észhez térjen végre. „
volt itt muhi, mohacs, buda, vilagos, trianon, don-kanyar…
nem tanulnak. semmibol nem tanulnak.
@phaidros: Egyetértek de a demokráciának sincsenek előzményei. A kapitalizmusnak sem túl sok. Sőt, mivel a ma élők nagy része az átkosban szocializálódott tk. csak azokból a hagyományokból lehetne építkezni, régebbi hagyományok sem intézményes sem egyéb formában nem léteznek. Azokhoz visszanyúlni olyan mint teljesen újjal kísérletezni.
@Kalmár: na mi van, agitprop elvtars? nem azt mondtad meg reggel, hogy velem vegeztel? vagy radszolt a fonok, hogy ezt nem teheted meg kisfiam, vissza a pofonzivatarba?
ugyis ebedelek, raerek megkeresni neked, mitol egy koztorvenyes szemetlada a papad, jo?:-)
@phaidros: Nem baj ha tesznek rájuk, de mindenkire nem lehet, most pedig ez a szitu. Ebből az következik, hogy az értelmiségre tesznek en bloc, annak veszett el a tekintélye. ld. Lászlóné kinevezését, már diploma sem kell a tutihoz…
Lehetne folytatni azzal, hogy az Orbán-féle ingatlanadót (építmény-, telek-) kivetik egy helyen, nem vetik ki más helyen (vagy megállapodnak a „baráti” tulajjal). Nem akármilyen összegben, és kvázi mindenre (építési tilalom alatt álló területek, védterületek is) jövedelemtermelő képességre tekintet nélkül, négyzetméter-alapon.
Az elképesztő magánnyugdíj-sztoriról nem is beszélve (vajon tudták-e előre ŐK, hogy érdemes lesz-e a rendszerben maradni? Nyilván)
+ ugye azon felül, hogy büntetjük azokat, akiknek megtakarításuk van, kedvezzünk a devizahiteleseknek (forinthitelesek és a többiek kárára), és nem csak a legelesettebbeknek, vagy éppenhogy nem azoknak. Bónuszként lehessen hazahozni a feketepénzeket és tisztára mosni (offshore-amnesztia, végtörlesztés nem vizsgálhatósága…)
Kire íródtak ezek a szabályok???
@Kalmár: Érdekes, miért csak két gyerekkel számolsz? Miért nem számolsz eggyel, miért nem számolsz 3 gyerekkel minimálbéren? Miért nem számolsz 500 ezer forintos fizetéssel, ami a Terrorelhárítóban átlagos, ők mennyivel járnak jobban?
Vérforraló cinizmus, hogy „így jártál”. Kelet-európai bolsevik tempó.
@excopp: „Kádár megkérdezi az egyik főpapot: miért van az, hogy a szocializmus már néhány évtized után halódik, az egyház pedig kétezer éve létezik?
– Hja kérem – így a főpap – mi nem ígértünk EVILÁGI mennyországot… „
Úgy tűnik jelenleg a kapitalizmus pont ebbe rokkant bele. 🙂 Az azonnali fogyasztást ösztönző, konzumidiotizmusba.
Lásd még: kiszamolo.postr.hu/hogyan-nez-ki-egy-milliomos
@Dr. igazi Sipi – A Magyar Köztársaság Állampolgára: Annyira mókás dolgokat írtál, hogy folytatásra bíztattalak, nem emlékszel?
Kora reggel ne igyál ennyit, hőscicér, mert még a végén a saját töködet lövöd szét…… affene, csak nem késő??
Délelőtt még cowboynak voltál öltözve, most meg, titkos ügynöknek? Ez sem kevésbé mókás. Lássuk, hogyan nyomozol Monk! Menj keresd meg…..:)))
Szimat!
A mai bal oldali ellenzéknek a legnagyobb problémája, hogy nem a valódi problémákkal foglakozik, ami az embereket igazán érdekli. Az emberek ma közbiztonság javítását, munkanélküliség csökkentését, életszínvonal javítását várják. Ezekkel a dolgokkal nem foglakozik, sőt egy olyan rendszer visszaállításáért küzd ahol a közbiztonság majdnem nullára redukálódott egyes helyeken. Ma a jobbik próbál ezekre valamilyen megoldást adni, azonban sokaknak az ő általuk képviselt irány nem elfogadható. Alapvetően mindenki békében, családjával nyugodtan, biztonságban szeretne élni, egy olyan rendszerben ahol kiszámítható a jövő.
Egy tanárom fogalmazta meg jól egyszer: Banán hiány miatt ritkán tör ki forradalom.
Sajnos ezt meg kellene tanulnia a baloldali ellenzéknek is, ha akar valamit tenni.
Másfelől ma még mindig bőven érződik a társadalomban a kommunista múlt. Nem lehet egyszerűen szembemenni egész társadalmi csoportok alapvető neveltetésével, szép lassan kell lebontani a ránk ragadt múltat. Ezen a téren viszont előnyben van a baloldal, hisz hasonló gondolkodásmódú a társadalom. Meg lehet nézni, hogy egy jobboldali párt mennyire volt sikeres az utóbbi években. Vagy egy szélső liberális eszmékkel megfűszerezett szocialista, vagy egy baloldali-populista-nacionalista párta (érdekes ez mostanában mennyire sikeres a környéken) vezeti/vezette az országot.
Itt az ideje összeállítani egy normális programot, mely megoldást kínál a problémákra. Nem pedig olyan dolgokon vekengeni, hogy egy törvényt lehet rossz dolgokra is használni, éhező embert ez nem érdekli, akár mennyire valódi probléma.
Egy szélsőjobb ellenes társadalomban több mint 10% ért el a Jobbik, mert felhívta a figyelmet a valódi problémákra, és megoldást kínált rá. Ezen érdemes lenne elgondolkodni.
„Az Orbán-rendszer ellenzékével nem az a legnagyobb baj, hogy baloldaliak, liberálisok, zöldek (nagyon), hogy amatőrök, hogy nem értik a demokráciát, vagy hogy piszkos a kezük.”
Ebből csak azzal nem vitatkoznék, hogy piszkos a kezük. Nekem az a legnagyobb bajom, hogy az MSZP-ből még mindig teljesen mindegy, kihagyjuk-e azt az egy „M” betűt, a DK-t a Körömtépő Bauer fia vezeti, akit -ne legyenek illúzióink- az apja tökéletesen felkészített a következő rendszerbe való szerves beépülésre, kezdve az SZDSZ megszállásával (Eörsi Mátyással közös ügyvédi irodája volt ennek a szadista gyilkosnak, aki többek között Ries István volt igazságügy minisztert is agyonverte), a Schiffer András családja pedig épp most van terítéken. Nevezzenek akárminek, de én nehezen hiszem el, hogy a legkegyetlenebb, legmeggyőződésesebb kommunisták leszármazottai személyiségére semmilyen hatással nem volt, hogy kinek a képe lóg a falon, illetve miről beszél a papa a vacsoraasztalnál! Ne hazudjunk magunknak emberek! Minden ember személyiségét alapvetően meghatározza, milyen környezetbe szocializálódott. Nem rovom fel az apák bűneit a fiúknak, de látnunk kell, hogy a mai legnagyobb „demokraták”, „liberálisok” és „zöldek” gyilkosokkal, tartótisztekkel, ügynökökkel ültek le vacsorázni, az ő egyenruhás képeikre néztek fel büszkén, az ő általuk kitaposott ösvényt követik! Ezek után lehet valakinek kételye afelől, hogy miért sündörögnek ezek az emberek mindig a politika körül?
Szerintem ez a legnagyobb baj velük.
Velünk meg az a legnagyobb baj, hogy nem tudjuk.
@vladys73:
” Az emberek ma közbiztonság javítását, munkanélküliség csökkentését, életszínvonal javítását várják. „
Ezért kapott teljhatalmat Orbán Viktor sk.
Úgyhogy akik ezt várják, azok forduljanak bizalommal a kétharmadoshoz.
Ne várják mástól.
Minden hatalmat Orbán Viktornak adtak.
@H Stahl: Ez az egész politikai elit, sőt a társadalom egy elég nagy részére jellemző.
Azt meg szánalmasnak tartom, hogy egy olyan párt mocskolódik Schifferre ahol Pozsgay Imre vezető szerepet tölt be, a slepp többi részéről nem is beszélve.
@iii: Na végre egyetérthetünk, hpgy a 300 ezer baromság. Ez is valami.
Azért nem a minimálbérrel számolok, mert nem az az átlag. A sok luxus autós minimálbéressel tele a padlás. Azért 2 gyerekkel számolok, mert éppen azt írtam, hogy a gyereket nevelőket támogatják. Persze sejtettem, hogy olvastad, csak nem értetted. Egyébként 2 gyereknél még a minimálbér is nőtt.
Ez van, így jártál, hogy is mondtad…..ja igen bolsevik!
Ui: Tanulj már meg írni, számolni és OLVASNI!
@Dr. simonmondja.: Én beszéltem több ismerősömmel akik FIDESZ-re szavaztak, hidd el nem erre számítottak. Nagyon sokan megbánták az akkori szavazatukat. Sokan tényleg elhitték, hogy itt 2/3-al meg fog változni az ország, és végre elmozdulunk erről a holtpontról. Ennek elmaradás sok helyen érezhető az emberek csalódottságában, reményvesztettségében. Ezek után nehezen tudják elképzelni, hogy itt bármi is változni fog, egy tehetetlen ellenzék erre még rátesz egy nagy lapáttal.
@Dr. igazi Sipi – A Magyar Köztársaság Állampolgára: van benne valami.
bár ezen a gondolatszálon végighaladva, ha a plebsznek ha már úgyis mindegy, legalább annyi előny származna, hogy a mostani garnitúrának koccolás lenne a húsosfazék körül.
a nagy számok törvénye alapján meg előbb-utóbb vaktában is jöhet olyan vezetés, akik nem tökéletesen elvtelen, arrogáns, cinikus, gerinctelen, seggszájú, inkompetens köztörvényesek.
van egy kevés ok az optimizmusra:
hu.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9gtelen_sok_majom_%C3%A9s_%C3%ADr%C3%B3g%C3%A9p_t%C3%A9tele
:))