Hogyan legyünk még annál is jobb baloldaliak és/vagy liberálisok?
Eredeti szerző: Kettes
Az Orbán-rendszer egyik nem túl eredeti, de annál keményebb könyökű kitartottja a héten vicces pamfletben rontott neki az általa baloldalinak és liberálisnak vélt szervezetek „faszkodásainak”. A poszt igencsak silány érvanyagával nem foglalkoznék, viszont arra nagyon ráhibázott, hogy tényleg itt lenne az ideje számba venni, mi is a valódi baj az Orbán-rendszer ellenzékével, mert ebből így tényleg negyven év Fidesz-kormányzás lesz.
Az Orbán-rendszer ellenzékével nem az a legnagyobb baj, hogy baloldaliak, liberálisok, zöldek (nagyon), hogy amatőrök, hogy nem értik a demokráciát, vagy hogy piszkos a kezük. (Ez is mind baj, de nem ezek a legnagyobbak.)
Hanem az, hogy nem képesek világosan elmagyarázni a szavazóiknak, hogy mitől elfogadhatatlan az Orbán-rendszer egésze, és mit fognak tenni a lebontása érdekében az első alkalommal, amikor lehetőségük lesz rá. Ha alkotmányozó felhatalmazással, akkor úgy, ha egyszerű többséggel, akkor úgy, ha kisebbségi kormánnyal, akkor úgy.
Az Orbán-rendszer elfogadhatatlansága nem a jobboldaliságában rejlik. Ez a rendszer nem jobboldali: ez egy maffia-korporáció, amelyik számára az ideológia, a vallás, a kultúra, a hagyományok, a nemzeti érzelem, ezek mérsékelt és szélsőséges árnyalataiban egyaránt, csak lenyúlható brand identity-k. Ezért felesleges is a rendszernek baloldali, liberális vagy akár jobboldali kritikáját is adni. Mivel ez egy közhatalmat gyakorló, de üzleti alapon szervezett maffia (kis elmebeteg stichhel), ezért az emberek kezelésére két módot ismer: ha bent vagy, megvédenek, ha kint vagy, kifosztanak, mindezt az állam segítségével. Aki nincs eleve kizárva, az be akar kerülni. Ez adja a rendszer tartós tömegtámogatottságát. Nem olyan bonyolult ez.
Magyarországon formálisan szabadság, demokrácia és köztársaság van. Sajtószabadság van. Jogegyenlőség van. Gyülekezési szabadság van. Egy szavunk sem lehet.
Csak a gyakorlatban nincs. A választás szabadsága az Orbán-rendszer közoktatásában annyit tesz, hogy olcsó, alacsony színvonalú állami iskolák, olcsó, magas színvonalú egyházi iskolák, vagy drága, magas színvonalú magániskolák közül lehet választani. Akinek ennyiből is megy, annak a választás szabadsága teljes. Aki ezek helyett esetleg olcsó, magas színvonalú szekuláris állami iskolát választana, hamar rájön, hogy nem él szabad országban.
A vallás szabadsága az Orbán-rendszerben annyit tesz, hogy követheted valamelyik államilag elismert egyházat és részesülhetsz a befizetett adód jótéteményeiből. Vagy követhetsz egy államilag el nem ismert egyházat, és kiteszed magad az adócsalás gyanújának. Vagy nem követsz semmilyen egyházat, és finanszírozhatod vallásos honfitársaid magas színvonalú oktatását, míg a te gyereked lepukkant állami iskolába jár. A vallás szabadságát Magyarországon kizárólag az államegyházak követői élvezik, a többiek ebből ki vannak zárva.
A gyülekezés szabadsága azt jelenti, hogy ha a kormánypárt szimpatizánsa vagy (eufemisztikus kifejezés a kitartottra), akkor a szimpátiatüntetéseid megszervezéséhez igénybe veheted az állampárt és a pártállam kommunikációs és logisztikai infrastruktúráját, a hatóság fenntartja neked a felvonulási útvonalakat az általad kívánt tetszőleges helyen és időpontban. Ha ellenzéki szervezet vagy, akkor szabadon tüntethetsz alkalmatlan helyen vagy alkalmatlan időpontban, el kell viselned a szélsőségesek provokációját és kiteszed magad az adóhatóság kitüntető figyelmének.
Az Orbán-rendszer jogegyenlősége azt jelenti, hogy a bíróságokon az állampolgárokat és ügyeiket egyenlően, előítéletektől mentesen, tisztességes eljárásban ítélik meg. Az emberek sorsát legfeljebb egy-egy túlhajszolt, tudatlan, korrumpálható, megfélemlíthető, elfogult bíró szeszélyes döntése pecsételheti meg, ahogy bármely más jogállamban is. Mindenki más esetében egy világos pecking ordert állított fel a rendszer. A csipkedési sorrend rossz végén a bukott szoci/szdsz-es csibész áll (ül), az ő keresztje az, hogy a saját bűnein kívül még a le nem bukott társai büntetését is viselnie kell. Fölötte áll az átlagember, aztán a fideszes csókos, és a csúcson az érinthetetlen, a fideszes oligarcha. Ő nem egyszerűen bírósági ítéletet vesz magának, hanem törvényt.
A sajtó szabadsága azt jelenti, hogy szabad teli torokból ordítani, hogy nincs sajtószabadság, de nem szabad leírni például azt a közismert pletykát, hogy Damu Roland egy Fidesz-közeli szakállas bácsi közbenjárására kapott a szokásosnál sokkal súlyosabb büntetést. Upsz, most mégis leírtuk. Eszerint van sajtószabadság?
Az Orbán-rendszer az Európai Unió, a NATO, az EBESZ, az IMF és más nemzetközi szervezetek demokratikus jogállamnak elismert tagjaként építette ki a pártállamát, ezért ügyel rá, hogy formálisan, az átlagember számára érthető fogalmi keretek között ne lehessen a nevetségesség vagy az eszelősnek tűnés kockázata nélkül diktatórikusnak vagy szabadságkorlátozónak nevezni. Azok számára, aki „bent vannak”, a szabadság teljesnek és tökéletesnek látszik, a „kívül lévők” lázongása pedig jobb esetben érthetetlen és nevetséges, rosszabb esetben pedig a többség akaratának elutasításából fakadó frusztráció antidemokratikus és hisztérikus megnyilvánulása.
Az átlagember a mindennapi életében általában nem éli meg rosszul a szabadsága absztrakt korlátozását, ahogy a Kádár-rendszerben sem. De ha netán egy konkrét szabadsága korlátaival szembesül és a maga kis köreiben fellázad, hamar szembetalálja magát a könnyen ellene hangolható többséggel. „Milyen diktatúra? Mi az, hogy nincs szólásszabadság? Ugyan már, ez csak hisztéria! Olyan akarsz lenni, mint a …?” (Ide valamelyik nagyon csúnya, nagyon unszimpatikus, közismert balliberális mumus nevét kell beilleszteni, aki/amilyen azért az átlagember nem akar lenni.) „Olvasd már el a médiatörvényt, az alaptörvényt, a NER-t, a bármit” – és persze nem olvassa el, hagyja magát leugatni: újabb levert egyszemélyes ellenforradalom.
Ez az a csapda, aminek a megoldására a jelenlegi ellenzék alkalmatlan. Vagy kártékony baloldali demagógiával, vagy artikulálatlan, éretlen és politikailag értelmezhetetlen flash mobokkal, vagy életszerűtlen jogfilozófiai dogmák hajtogatásával fejezik ki a rendszerrel szemben kritikájukat. Az átlagemberek nem kapnak használható muníciót, túlélő készletet a mindennapi harcaikhoz a rezsimmel szemben, ezért vagy differenciálatlan alcsútitörpézésre redukálják a kritikájukat, vagy egyszerűen behódolnak, mert élni kell.
Szerény véleményem szerint az államot megfertőző maffiát csakis egy olyan választási szövetség győzheti le, amelynek tagjai félreteszik az ideológiai meggyőződéseiket, és egyetlen cél elérésére összpontosítanak: az állampárt leváltására. A választási győzelem után a győztes koalíció ennek megfelelően egyetlen feladatra kaphat mandátumot: a pártállam lebontására, azaz a szabad, demokratikus és plurális állam intézményeinek helyreállítására.
Aztán kezdhetjük elölről a rendszerváltást.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16521235-6ae722c918cf6' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16521235&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16521235-6ae722c918cf6&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16521235-6ae722c918cf6' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
„Szerény véleményem szerint az államot megfertőző maffiát csakis egy olyan választási szövetség győzheti le, amelynek tagjai félreteszik az ideológiai meggyőződéseiket, és egyetlen cél elérésére összpontosítanak: az állampárt leváltására.”
Ez igaz, de a mostani ellenzék politikusainak nincs annyi eszük, hogy ezt átlássák, nem is fog alakulni ilyen választási szövetség. Készüljünk föl arra, hogy legalább ’18-ig Orbán és a Fidesz vezeti az országot.
Hogy jó lesz-e ez nekünk, abban már nem vagyok biztos…
@Lasombra: Először a poszthoz: maximális like! 🙂
Aztán a hozzászólásodhoz – mivel végigolvastam az összeset, nyugodtan állíthatom, hogy az egyik legobjektívebb reflexiók közé tartozik, ezért pedig neked like. Igazából én is alátámasztlak leginkább – de úgy tűnik, ez sosem árt – főleg, ha a kubatovi szakmunkásképző mára idevezényelt elsőéves demagógia-szakos tanulóit olvasom. (Sajnálattal látom, hogy a hiányszakmák esetében bevezetett ösztöndíjrendszer értelmében nekik milyen intenzitással kell megdolgozniuk a pénzükért, de valamit, valamiért, ugye …?)
Az általad írt „felosztásról”:
Az emberek egy része tesz a dolgokra – mert éppen azért küzd, hogy megéljen. A másik része, ha akarna sem tudna érdemben elgondolkodni, mert úgy van szocializálva/-zálódva, hogy azon hírek, melyek értelmet és odafigyelést feltételeznének, kívül essenek az ingerküszöbén. Ez van. Elég tág ismeretségi körömben csodabogárnak vagyunk titulálva – zöme értelmiséginek tartja magát, mert diplomával bír -, mert újságot olvasunk, napi szinten, hétvégén pedig hetilapokat (az külön ámulatba ejtő számukra, hogy pénzért vesszük ezeket). Nem néznek híradó(ka)t, a politika, gazdaság történései a totálisan lebutított nyelvezetű bulvárlapokból jutnak el hozzájuk – már és ha -, és minden olyan írás, ami tizenöt sornál hosszabb, nem érdekes.
Innentől érdekelne, hogy miért várná el bárki ilyen népességtől, hogy tudja, konkrétan ismerje, mi a gond a jelenlegi hatalommal és milyen következményekkel jár, ha tartósan fennmaradhat?
Az persze kihívás és feladat (lenne) az ellenzék bármely szegmensének, hogy erre „gyógyírt” találjon (nem fog, mert vagy beáll ebbe a style-ba és ezzel idomul a fideszhez, vagy valami olyat fog feltalálni, ami eddig nem létezett – és erre nulla esély mutatkozik jelenleg. Később is – teszem azért hozzá.)
Ők – akik képben vannak a regnáló hatalom természetét illetően – nagyon kevesen vannak. Valljuk ezt be és ne kerteljünk. És nem is lesznek sokkal többen …
Ezt ismerte fel egyrészt a Katolikus ZRT. helyi igazgatótanácsa, és Orbán. Rögtön ki is aknázzák: az iskolaköteles kor leszállítása és a Pedofil Bt. lokális képviselőinek heti rendszerességgel bevezetendő órái fognak arról gondoskodni, hogy az amúgy is tunyaságra hajlamos mai ifjúságot – meg a mögöttük jövőket is – még jobban ebbe az irányba nyomják: betűzve írni és olvasni, és felmondani a katekizmust, a vasárnapi misén pedig majd a plébi mindig megadja az útmutatást a cselekedetek irányáról.
A Life Long Learning-et pedig lehet úgy is értelmezni, hogy ha kidobnak az egyik betanított munkából, akkor majd betanulsz egy másikat gyermekem, ész nem kell hozzá, csak mechanikus cselekvéssorok bevésése. Tehát nekik nem is kell tudni és érteni – akiknek pedig majd megadatik a széleskörű tudásra és tájékozódásra való hajlam fejlesztése, azok ezzel együtt pontosan fogják tudni azt is, hogy miért nem ildomos azt a hatalom ellen használni.
Igen, kérdéses, hogy melyik réteg mekkora. De attól tartok, nem lenne túl imponáló, ha valami csoda folytán számadatok kerülnének nyilvánosságra a rétegek nagyságáról…
És még valami: a nagyon kevés számú és szinte kizárólag szűk körben társalgó, elemezgető, gondolkodó, vagy csak felháborodásának hangot adó embertömeg (betévedek egy kommentelési lehetőséggel megáldott helyre és öt perc után felismerem, hogy kik és mely másik helyről ismerősek, max. más a nicknevük – de még ez sem biztos) nem tudja felvenni a harcot a pl. itt is megjelenő kubatovi szakimukikkal, mert nem idomítják napi szinten – jó pénzért! – arra, hogy ne gondolkodjon, csak nyomja paneleket. Van erre egy jó mondás amúgy, az, hogy ne állj le hülyével vitázni, mert lehúz magához az értelmi nulla szintre és ott legyőz a rutinjával.
Ezért nem értem, miért kell szinte minden bérkommentelőnek válaszolni? Próbát tenni, hogy hátha értelmeset válaszol? Minek? Nem azért tartják egyrészt, másrészt nem is képes rá.
Amit az ország zöméről írsz, az ül, és az még inkább, hogy Orbán elvtárs egyetlen történelmi(?) tette az, hogy ezt meglátta és kihasználta – már, ha övé az érdem és nem olyané, aki életében olvasott már mást is, nem csak a Népsportot és a Tippmixet.
Fogalmam sincsen viszont arról, hogy azért, hogy a nyolc éves fideszes karaktergyilok és a napi szintű népbutítás ártalmainak semlegesítése érdemben megvalósuljon, hogyan és mit kéne tenni a fentebb említett tömegekkel.
Illetve egyetlen dolog:
én ha ellenzék lennék, első körben egy valóban profi elemző(csapato)t szerződtetnék, alapos feltérképezésre – ezen már túl kéne lenni – és a megállapításokat, amiket tesznek, egy másik vérprofi csapattal – vagy igen okos jómunkásemberrel – több ágon véleményeztetném, illetve megoldási tervezeteket kérve tőle, mindenféle kimenettel számolva lemodellezném.
Politológusokat pedig igen messzire hajtanék a pártomtól, szerveződésemtől, mert jelen helyzet létrejöttében nekik bőven van saruk. Neveket nem sorolnék, pro és kontra igaz ez mindegyik politikai oldal preferálóira.
@Miazmás:
Mind a Papp, mind a Balsai jelentés megállapította a rendőrség felelősségét.
Tudod..
Miszerint nem kellett volna ráterelni a tüntetőket az ünneplőkre, majd nem kellett volna a 40ezer emberre 5 perccel a rendezvény vége után lovasrohamot vezényelni.
Szerinted mit csinálnának a MIllások vagy DK-sok, ha rendezvény vége után lovasrohammal találnák szemközt magukat ?
1. Békésen hazamennek,
2. Szembeszállnak a jogaik okán a rendőrökkel
3. Tele hisztiznék Európát a sirámaikkal.
Az Orbán-kormány intézkedéseinek pozitív hatásai:
– csökkent az államadósság….. ja, nem.
– csökkent a munkanélküliség…. ja, nem.
– csökkent az infláció… ja, nem.
– nőttek a reálbérek… igen, azoknál, akiknek addig sem voltak gondjaik, egyébként nem.
– a gazdaság növekedésnek indult….ja, nem, éppen ellenkezőleg.
– csökkent a korrupció… ja, nem.
– nőtt hazánk nemzetközi elismertsége…. ja, nem.
Javítson ki valaki, ha tévedek.
@reálisan: A két oldal abszolút megérdemli egymást, ld. a tüntetős videók, Szanyi vs. kopaszok – hát azt a Monty Python sem csinálhatta volna meg jobban.
„a csúcson az érinthetetlen, a fideszes oligarcha. Ő nem egyszerűen bírósági ítéletet vesz magának, hanem törvényt.”
Hogy ez mennyire igaz.
persze, a többi is, sajnos.
@Trompf: Szerinted felelős ember a külön figyelmeztetés ellenére odaszervezi a híveit a balhé közelébe? Mellébeszélsz. Én nem mondtam, hogy minden rendben volt.
@Trompf: Egy fideszes megállapítja, hogy a szoci kormány a hibás? Milyen meglepő! Bizonyára pártatlan volt.
@wagem: Tetszik az a mártírkodás amit levágtok. „verték volna agyon a gyermekeidet.” 😀
Menjél ki Szíriába ott majd megtudod milyen az, ha szétvernek egy tömeget.
56′-ban sokan örültek ha így oszlatják fel őket. Ti meg megalázzátok az emléküket, mikor a 2006-ost hozzájuk hasonlítjátok. Álmagyar idióták.
@vladys73: *sokan örültek volna ha
@vladys73: Szegényeket mindig csak bántják! Tiszta, eredeti magyar hozzáállás. Már megint mások a hibások.
@evezős: Az elemző gondolkodó kevesek, érv szinten, a szabadságjogok élharcosai, biztosan lepedofilozzák az összes papot ?
Csak azért kérdem, hogy tudjam, hogy emelkedhetek általad megjelölt magasságokba !?
Aztán persze sírsz, ha valaki neked is visszaszól, meg minőséget kifogásolod ?
Karaktergyilkosság kapcsán csak remélni merem, hogy nem Gyurcsányra céloztál.
Őt ugyanis nem igazán (kell) kellett karakter gyilkolni, hisz önmagát és pártját is úgy leamortizálta, hogy azóta se lehet neki elég hálás ezért, a jobboldalitörzsközönség.
@Miazmás: Nem válaszoltál ..
Szerinted mit csinálnának a Millások vagy DK-sok, ha rendezvény vége után lovasrohammal találnák szemközt magukat ?
1. Békésen hazamennek,
2. Szembeszállnak a jogaik okán a rendőrökkel
3. Tele hisztiznék Európát a sirámaikkal.
@vladys73: Ez olyan lehet, mint amikor az embert úgy helyezik egy posztra, hogy nincs meg hozzá a képessége, de ezt csak ő tudja, de tán nem meri bevallani magának se. Ilyenkor aztán kifelé igazolni kell valamivel ezt, mert mások már régen észrevették, de még nem szóltak a főnöknek. Sajnos, itt nincs főnök.
@Trompf: Gyanítom, hogy hazamennek, mert nem hülyék. De azok nem szervezik a balhé közelébe a rendezvényt és nem gyújtogatnak meg dobálnak rendőrt, tehát nincs miért oszlatni. És te nem válaszoltál még mindig.
@Miazmás: Oszlatások??Kik ellen??Jaaa,hogy Orbán már előtte egy hete tudta,oszlatások lesznek?
Piszkos politikai játszma volt,főleg a hibbanték áldásos tevékenysége miatt.Egyébként én ott voltam,és csak azért úsztam meg,mert bevonultam valami kricsmibe.Csak a sünök ütöttek vágtak mindent,ami piros,fehér zöld volt.
Attól féltem,nehogy összeverjék a digókat is.Volt rá esély.
@Miazmás: Hát nézd.. Miután a szocik titkosítottak minden tömegoszlatással kapcsolatos videót, rendőrségi utasítást, iratot, több évtizedre, így meglehetősen nehéz dolga volt a függetleneknek akkoriban.
Amit biztosan tudhattunk akkor, az annyi, hogy a parlamentben kigúnyolták az áldozatokat, és a rendőr attack vezetőit kitüntették.
@Miazmás: A Kossuth tér meg az Astória nincs annyira közel egymáshoz.
Igen sok melójába került a rendőröknek hogy oda tereljék őket.
Többek között a nyugati fele le kellett zárni vagy 30 utcát, és csak az Astória fele vezetőket hagyták nyitva.
Aztén meg a rendezvény vége után lovasroham indult felszólítás nélkül.
Szóval nem volt idő hazamenni.
@wagem: Szóltak nekik, hogy fennáll a balhé veszélye. Kérték Orbánt, hogy máshol legyen. De nem. Megkopott az emlékezet?
@Trompf: Ha titkosították, az hiba volt. És ez nem menti fel Orbánt.
@Trompf: Biztos direkt terelték oda. Ahogy mondod. Azok meg olyanok voltak, akiket csak úgy lehet terelgetni ide-oda. És mindenki más felelős, csak te nem. Mindig. Mindenben. Már megint.
@Miazmás: Különösen a túldramatizálás tetszik. „A véres tömegoszlatás”.
Ha a hülyeséget át lehetne konvertálni tőkévé, nagyon gazdag ország lennénk.
Majd ha automatákkal kezdik el aprítani a tömeg akkor majd elismerem amit mondanak, viszont amíg olyan dolgokra amik nyugaton is bevett szokás (gumilövedék, tüntető megcsapkodása) addig gyomorforgató ez az önsajnáltatás.
Bár szerintem az a bajuk, hogy nem tudták lebontani a környéket mint a TV ostromnál, ezért ilyen frusztráltak.
@evezős: Sajnos a játék tétje a hatalom. A hatalomhoz szavazat kell és szavazatokhoz pedig közérhetőség. A profi elemzők elemzésével pedig nem lehet választást nyerni. A kör bezárult.
Ha mondjuk társadalmi munkában menne a politika, akkor maradhatnának hitelesek az arcok. És ezalatt nem azt értem, hogy Gusányi nem vette fel a fizetését, hanem hogy első pillanattól fogva nem a karrier és pénzszerzés, hatalomkiépítés motiválná a politikai pályára lépőket. Nem szegény LMP-t akarom basztatni, de meg lehet nézni az életrajzaikat: egy jelentős részük az égvilágon nem csinált semmit 26-28 éves koráig hat phd-n meg hallgatói önkormányzati tevékenységen kívül.
@épészmérnök: Ez pontos megfogalmazás.
@vladys73: Ja. Mókás.
@wagem: A tv ostrom nem szeptemberben volt? Mennyire váratlan lehetett akkor az októberi balhé? Ebből nem jössz ki jól.
@Trompf: mondom
ne keverd a demokratat a kereszteny lelki rabszolgakkal.
egy diktatorikus rezsimet levaltani, ha nem enged a demokratikus eszkozknek, vagy ellehetetleniti azokat akar eroszakkal is, demokratikus kotelesseg.
marpedig ugye nagyon ugy nez ki, hogy a jelenlegi kormany nem nagyon demokrata. sot, egyaltalan nem demokrata. ugyanis nem az a demokrata, aki megnyeri avalasztasokat, kicsirigo. az a demokrata, aki el tudja vesziteni….
@Miazmás: Figyeld meg nemsokára, 2006 Augsburghoz fog hasonlítani, mikor a nehézlovasság szétverte a szent sereget.
@wagem: És még mindig nem válaszoltál. Akkor most pontosan a kérdés:
Felelős-e a történtekért (legalább erkölcsileg) az a személy, aki a veszély ismeretében tömegrendezvényt tart a zavargásoktól pár száz méterre?
Igen – nem
(A megfelelő rész aláhúzandó)
@Dr. igazi Sipi – A Magyar Köztársaság Állampolgára: Te is csak egy akadálya vagy a demokráciának. Nem mindig igazodom ki rajtad, hogy az ifjú szocik közül épp bajnai, schiffer, vagy gyurcsány seggét nyalod. Igaz tökmindegy, mert mind egykutya. Ugyan olyan fanatikus antidemokrata vagy mint az orbánhívők.
@Miazmás: jaaa szóltak neki..kik??Drazsé??Vagy Görényi??Biztos fontos volt a testi épsége.
@vladys73: Már rendeltünk róla képet milliókért. 1 haver jutalma letudva. Van itt pénz!
@wagem: Még a hírekben is mondták, hogy kérték Orbánt, hogy ne. Ha máshonnan nem, hát onnan tudhatta. Ennyire már ne legyél szánalmas.
Válaszolj.
@Miazmás: NEM..Mi volt előbb??A rendezvény meghirdetése,vagy a zavargások.Ha a hibbant nem olyan K.őszinte akkor nincsenek zavargások.
segítsetek már, kicsit kezdem elveszteni a fonalat.
a 2006-os események, miben is befolyásolják akár a fenti, eredeti posztban leírtakat, akár a kormány két éve tartó működését (ámokfutását)?
vegyük az abszurd, worst case scenariot: tfh. Gyurcsány személyesen, telefonon felhívta a helyszínen levő parancsnokot, hogy minden utcán levő embert le kell lőni, akár huligán, akár békés tüntető. Gyurcsány pechjére csak gumilövedékei voltak a rendőröknek, de azokkal is igyekeztek kihozni a maximumot, így egy (EGY!) embernek sikerült kilőniük a szemét, de a többieket is igyekeztek válogatás nélkül agyonverni, kardélre hányni, megkínozni stb.
kissé meredeknek hangzik, de biztos vannak körök, ahol ezek így, ebben a formában már a történelem részét képezik.
de tfh. így volt:
ennek fényében hogyan változik az államadósság alakulásának kérdése? hát a benzináré? oktatáspolitikához mi a köze? nyugdíjügyek? média? igazságszolgáltatás? közigazgatás? választási törvény? külpolitika?
sötétben tapogatózom, de biztosan van olyan mai közügy, amit a 2006-os eseményekkel egyértelműen megmagyarázhat a fidesz.
ha esetleg mégsem volna, akkor nem beszélhetnénk inkább a fociról vagy a filmekről?
azok is ugyanúgy offtopic dolgok, de legalább vidámabban múlna az idő.
@Miazmás:
– lehet-e veszélyben egy jogaival élő állampolgár, vagy másként: demokratikus jogállamban lehet-e egy polgár rossz helyen?
@Miazmás: Mondták a hírekben…húúú basszus.Kálmán Holga??
@H Stahl:
„DK-t a Körömtépő Bauer fia vezeti, akit -ne legyenek illúzióink- az apja tökéletesen felkészített a következő rendszerbe való szerves beépülésre..”
Áruld már el, milyen gondolkodási vagy viselkedésbeli hasonlatosságot látsz „körmös” Bauer és Bauer Tamás között? Milyen rendszerbe épült bele B. Tamás? Milyen bulikban volt benne, milyen hasznot húzott volt SZDSZ-es tagságából, vagy a jelenlegi DK-s ból. Tényeket. Mert ha nem tudsz, akkor nem lesznek illúzióim, hogy csak egy gyengén sikerült fidesztroll vagy.
@wagem: javaslom az olvasást írás előtt. Akkor kevésbé csinálsz hülyét magadból.
@Arbet: valoszinuleg azert latod igy, mert nem igazodsz ki rajtam -> nem tudsz kiszamitani -> felsz tolem -> agresszivan reagalsz.
klasszikus viselkedesminta….
primitiv nepeknel szokas, hogy amit nem ismernek attol felnek es rogton megtamadjak.
meg tudnad fogalmazni, hogy miert is vagyok en akadalya barmilyen demokracianak?
de ha mar igy akadaly lettem, akkor menjek oda az lmp-s okostojasokhoz es vonjam vissza az alairasomat a negy kis kerdesrol, vagy ahhoz azert eleg demokrata vagyok, hogy alairjam a gyujtoivet?
@Dr. igazi Sipi – A Magyar Köztársaság Állampolgára: Ne aggódj, elveszítik legközelebb. De speciel elveszíteni a zemeszpé se tudta, mint az mostani megnyilvánulásaikból kiderül: vérig vannak sértve és tepernek az 5%-ért (meglesz).Az meg külön vicces, hogy szószerint ugyanazt mondják amit anno nekik a Fidesz. Lényegében tehát egy színjátékot lehet látni, ahol forgatókönyv szerint mondja mindenki a magáét, egy beszéden belül azt is meg lehet mondani, hogy hányadik percben melyik mondat jön. Sose értettem (a közösséghez való tartozás érzésén kívül), hogy mi késztet embereket arra, hogy a szabadidejükben ilyeneket nézzenek, hallgassanak akár élőben, akár tv-ben.
De nagyrészt a vitafórumokon is ez van: pedofilpapokat támogató fideszdroidok vs. szemkilövető belvárosi liberálbolsik anyáznak. Ez a színvonal, érdembeli párbeszéd pedig csak elvétve akad.
@Lasombra: e’mútnyócév, minden amiatt van, ezt tudhatnád. 😀
@wagem: Megint más a hibás, mi? Na, látod, ez a baj. Megint terelsz. És még mindig nem válaszoltál.
@excopp: Egy jogaival élő állampolgár lehet hülye. Aki a Pesten kialakult közbiztonsági helyzet és a híradások ellenére mégis kimegy egy nagygyűlésre. Az ilyen magára vethet. Ha szólnak, hogy életveszélyes egy ház, akkor nem megyek be. Ha igen, akkor én vagyok a hülye, nem más.
@Balance Of Power: A profi elemzők elemzését nem a széles tömegekenk kell ismerni és olvasgatni, hanem adott párt/szervezet vezetőjének. De neki mindennaposan. És a napi történések szintjén variálni a kidolgozott stratégiát és annak a kommunikációját. Ja, ez melós dolog, ja, ez koncentrációt igényel és ja, ez befektetést is igényel …Ráadásul, nem is biztos, hogy megtérül. Na, innentől lehetne eldönteni, hogy valaki a hatalomért önmagáért száll-e ringbe, vagy azért, hogy ezen a nyomorult országon segítsen ….Az LMP tagjai – nem szimpatizálok a módszerrel, ahogyan csinálják a dolgukat, de ez legyen az én bajom – legalább rendelkeznek némi ismerettel. Némivel.
De mit kéne elvárni zsigamarcelltől, aki a jézusszíve plébánia nemtommije volt, és ezt feltünteti a CV-jében …?????
Vagy Budaörs Szégyenétől, aki a kiskosztümben menjek ma dolgozni, vagy a pórnépet elbájoló farmerben? című szappanopera hősnőjeként annyira lenullázta már a fidesznek a női nemről megfestett világképét, hogy már csak ezért is fen fog maradni a neve? (Elrettentésül.)
@Miazmás: Ja, és ha Ádám nem lett volna, akkor emberiség se lenne. Meg oszlatás se. Indokolhat-e egy őszödi egy székház felgyújtást, vétlen emberek autóinak borogatását, rendőrre támadást? Ez alapján akkor ma már lángolnia kellene Budapestnek, amennyit a Kedves Vezér és barátai hazudtak. Vagy az nem számít?
@Lasombra:
– sztem két dolog miatt önmaga árnyéka a mai ellenzék
1) a nemzeti kérdés – erre lennie kell olyan válasznak, amely hívószóként használható – és nemcsak a kampányban, hanem egy teljes kormányzati folyamatban, illetve ideológiában
2) a PC stílusú közbeszéd oldása; mert ez – kétségtelen pozitívumai mellett – tabusít számos dolgot és így nem munkálódik ki az a fogalomkészlet, amely a megoldás irányába mutat
[amikor egy posztban, vagy éppen hsz-ekben felbukkan a „zsidó” vagy a „cigány”, a „buzi”,stb, a racionális szál elszakad, és csak indulatok forrnak – ]
@Miazmás:
– egy lehet, de több tízezer?…
@evezős:
– az LMP működése saját nevének mond ellent: sajnos NEM lehet más a politika módszere – iránya igen
(ha nem értik meg, egyszerű zöld különcpártként szédelegnek majd a bejutási küszöb határán)
@Balance Of Power: varja’varja’
ne a kepmutatast kerd szamon, mondom, a demokracia nem a keresztenyseg.
mit kellene csinalniuk? oromunnepet ulni, hogy buktak?
atadtak a hatalmaty kanyar nelkul mikor buktak? probaltak atrajzolni a valasztasi terkepet,hoguy nekik legyen jobb? bebetonoztak 9 evre az embereiket ugynoknek, hogy aztan belerobbantsak a szarosbodont a potencialisan kovetkezo kormany munkajaba?
ertem en, hogy a szocik nem egy matyohimzes. csak eppen demokratabbak, mint a fidesz. egyszeruen nem akartak bebetonozni a hatalmukat tobb ciklusra, ezzel ellehetlenitve a demokratikus valasztasok utjan kijelolt utodjukat.
es elhiszem, hogy jo lenne osszemosni a szocik szarjanko dolgat a fidesz koztorvenyes dolgaival, de egyszeruen annyira egy sulycsoport a ketto, mintha a zsebtolvajokat akarnank hasolnlitani al capone szervezetehez…
@excopp: Hát, ebben már más is felelős. + A vak hit. Mondtam, hogy a vallás káros.
@evezős: Ja szó se róla, a Fidesz vezérkarának jelentős része sem dolgozott soha egy percet életében, ezt senki nem vitatja! Viszont ha ma kerül valaki így a politikába, az visszás, mert pont azt mutatja, hogy az újak sem jobbak a régieknél. LMP-nél maradva: bekerültek mint cool, laza arcok, aztán ugyanolyan savanyú faszokká váltak, mint a többi akik ugyanazokat a lemezeket rakják fel mindig. Ez akkor tudatosult bennem, amikor először meghallottam Schiffert „zemberek”-ezni. Egyébként őt pont azért becsülöm, mert otthagyta időben a cirkuszt, még mielőtt telljesen hülyét csinál magából. Mondjuk neki biztos van hova visszamennie és politikán kívüli értelmes dolgokkal foglalkoznia ügyvédként. Azokat akik ezt nem tehetik meg, valahol sajnálom.
De mondom, itt is azt látom, hogy az értelmesebb kommentelők sem tudnak saját érzelmi/családi/világnézeti hátterüktől elvonatkoztatni. Egy percre sem. Mindig ott van ez a „de”: jó, hát ezek is, de…
„Az Orbán-rendszer ellenzékével nem az a legnagyobb baj, hogy baloldaliak, liberálisok, zöldek (nagyon), hogy amatőrök, hogy nem értik a demokráciát, vagy hogy piszkos a kezük. (Ez is mind baj, de nem ezek a legnagyobbak.)”
A liberálisokkal nem az a baj, hogy azok, hanem az, hogy nem azok. Mármint szabadelvűek, amit ez a szó szép magyar nyelven jelent. Sajnos minden más a liberális oldal, csak nem szabadelvű. A baloldal pedig MSZP. Nem is kell folytatni. Így van, 40 év Fidesz kormányzás jön, jól mondja a szerző.