Hülyének nézve
Eredeti szerző: seprűbajnok
A legújabb nemzeti konzultáció bevándorlással kapcsolatos kérdései alaposan kiverték nálam a biztosítékot. Ahogy olvasgatok a neten, ezzel nem vagyok egyedül. Számos vélemény, kritika, hozzászólás, cikk jelent meg erről. Itt, a Vincenten jotunder kolléga is megénekelte már a maga sírvaröhögősét.
Nyugodj meg, Nyájas Olvasó, nem, nem fogom szaporítani azok táborát, akik leírják – bár teljes mértékig egyetértek velük–, hogy ezen kérdések felvetése aljas, embertelen, gátlástalan, szemét, súlyosan demagóg, gyűlöletkeltő, felháborító, hogy szégyen és gyalázat, hogy történelmi bűn. A kérdőívnek nevezett förmedvényt kritizáló számos aspektus közül én azt emelném ki, hogy e konzultáció kiagyalói mit gondolhatnak a népről, az istenadtáról. Rólad. Rólam. Rólunk.
Vélhetően azt feltételezik rólunk, hogy mi, az általuk (meg)vezetett nép gyermekei a faékkel vetekedően egyszerűek vagyunk, fekete-fehérben látjuk a világot, annak történéseit; hogy öt forintért (vagy egy cseppnyi rezsicsökkentésért) elkísérnénk gyalog egy csigát Pesttől Makkoshotykáig; hogy szívből utáljuk a mindennemű másságot (mindegy, hogy e kifejezés alatt cigányt, pirézt, meleget, szabadgondolkodót, stb. értünk); hogy gondolkodás nélkül beveszünk mindent, amit „nagyjaink” mondanak nekünk. Valószínűleg az a kocsmapolitizáláson szocializálódott ötletgazdák úgy vélik, hogy a „keményen dolgozó kisemberek” így gondolkodnak. A helyzet még rosszabb, ha nem ezt hiszik, hanem ténylegesen így gondolják. De mindegy is, hogy hiszik vagy tudják, a végeredmény ugyanaz: mélységesen lenézik az embereket.
Egyszerűbben szólva hülyének nézik őket. Hülyének néznek minket. Olyan hülyének, aki simán beveszi, hogy a trafikok újraosztása a serdületlen ifjúságot óvja a kísértéstől. Olyan hülyének, aki zokszó nélkül lenyeli, hogy Habony magánemberként ingyen ad tanácsot a miniszterelnöknek (btw: én is adnék magánemberként, ingyen). Olyan hülyének, aki szemrebbenés nélkül elhiszi, hogy a vasárnapi boltbezárás a családokról szól. Olyan hülyének, aki simán lépre megy annak, hogy egyes kormányközeli emberek csodálatos gyarapodása csakis a kemény munka gyümölcse. Olyan hülyének, aki lazán bedől annak, hogy ezen a bolygón (mit bolygón?! univerzumban!) mindenki ellenünk van. Le vagyunk nézve. Nem kicsit. Nagyon. Bugrisnak, ostobának, megtéveszthetőnek, megvásárolhatónak, szemforgatónak, panelprolinak, irigynek, rosszindulatúnak, xeno-, homo- és mindenfélefóbnak, gyűlölködőnek, pitiánernek, provinciálisnak néznek minket. De mi, magyarok, nem vagyunk ilyenek. Ugye nem???
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519131-6ae66c473dd00' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519131&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519131-6ae66c473dd00&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519131-6ae66c473dd00' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Baszki, nincs már mit ellopni…:
Azt gondolom, ha oda kell menni, kötelezően, akkor azért egyrészt csak elgondolkodik ennek a felelősség részén, másrészt, ha kellően sokan rajzolnak egy nagy lókukit a szavazólapra, akkor annak is van jelentősége.
@Montefiore: +1
@sárospataki lány: nyugalom, amit sáropataki lány kérdésként föltesz, teljesen legitim
igaz, csúsztat, de azt illik tisztázni
a 23 milliós dolgot a fidesz ügyesen (de elsőre nem eredményesen) fordította az MSZP ellen, úgy csináltak, mintha riogatás lett volna, pedig csak példa volt az ő csúsztatásukra (mindamellett egy politikusnak tudnia kell, mire fogják használni, amit mond)
másrészt viszont sárospataki lány mint erdélyi meg van sértődve, hogy akkor leszavaztuk a kettős állampolgárságot, és nincs egyedül vele, ez általános érzés a határon túl
ami engem meglepett, mert barátaim se látták, hogy én például hány áttelepülőnek segítettem a nyolcvanas években azzal, hogy munkát szereztem neki (és eddig csak egyikükről derült ki ország-világ előtt, hogy szekus volt)
ez természetes, ha ide akar jönni, hadd jöjjön, de miért akar magyar állampolgárságot, ha nem akar itt élni? ezt fel nem foghatom!
beleszólni olyan ügyekbe, amihez nem járul hozzá, és őt nem is érintik (vagy ha igen, az baj!)?
az, hogy a fidesz meg éppen ennél érzett rá, hogy ő tkp. nem is fidesz, mutatja, micsoda aljasság volt az egész
de még egyszer, ne bántsátok szegény sárospatakit, onnan nézve, egészen másként látszik: ők tényleg nem érezték, hogy olyanok szavaznak mellettük, akik egy gyufaszálat se tennének odébb, ha valóban kellene egy határon túliért, csak elvárják, hogy helyettük az állam tegye, de nem ám a tőle elvett pénzből!
(egy nagy magyarkodót akkor megkértem, hogy inkább szálljon be egy csángó gyerek oktatásának finanszírozásába, nem is értette, honnan veszem, hogy ő ilyet tenne)
Egyszerű bebizonyítani, hogy nem vagyunk ilyenek. A (minden bizonnyal jogosan) hőbörgők, látva a szörnyű állam óriási hibáit, létrehoznak egy alapítványt a menekültek megsegítésére, majd a konkrét pénztárcájukból egy konkrét összeget befizetnek rá. Amíg ez nem történik meg, addig a kutya ugat, a karaván halad..
@Begren: hol van az alapítványod? mi a számlaszám?
ácsi, tisztázzunk pár dolgot.
az, hogy a ht magyaroknak magyar állampolgárság jár, az olyan szintű alapvetés kellene legyen, mint az, hogy az ég kék, a fű zöld. hogy ezt támogatva a fidesz vagy bárki hogy használja ki saját önös érdekei szempontjából, az másodlagos. hogy egy politikai párt, politikus ezt ellenezve próbál politikai tőkét szerezni, az nemzetárulás. aki ezt nem érti, vagy érzi, az fogadja el, hogy én, mint erdélyi, így gondolom. nagyon jelentősége sincs, csak azért írom le, hogy engen nem fidesz, vagy a magyarok világszövetsége, mikola vagy viktor baszott át, én 25 éve pontosan ezt gondolom. az észtek, németek, svájciak, olaszok, görögök, stb megtették, elég legyen ennyi.
továbbá én leszarom a fideszt, leszarom az emeszpét, nem érdekel egyik sem, főleg jelen kérdésben. engem nem érdekel mikola balfaszsága, orbán rosszindulata, de még gyurcsány gerinctelen féregsége is hidegen hagy. politikusok , hazudnak, segget csinálnak a szájukból, gumipertlit a gerincükből, ezért kapják a fizetésüket (nem). jelen pillanatban a külföldiekkel való riogatás miatt orbánt egy cinikus seggarc gecinek tartom, aki ezt nem értette meg az elmúlt öt hozzászólásomból, az buta, nem olvas, vagy csak simán hülye. esetleg kiégett a kognitívdisszonancia-feldolgozó egysége. de mindegy is.
ami engem érdekel, az az, hogy a tisztelt törzsgárda tagjai, akik provokációmnak engedve újfent deklarálták, hogy gyurcsány xenofób uszítása helyén volt, viszont orbáné meg nem (meg nem is ugyanaz, blablabla), hogyan tudnak egy ennyire nyilvánvaló önhazugságot építgetni? a két xenofób kampány ugyanaz, (ha eltekintünk attól, hogy seggarc ferenc sajá nemzettársai ellen uszított, mert akkor az övé súlyosabb szemétség volt, ugye), hiába cukroznák egyesek a taknyot, ez hangról hangra ugyanaz az etűd, külföldiekre írva.
szóval, abba lehet hagyni a húzzam ki a fejem orbán seggéből jellegű tereléseket, és lehet szépen válaszolni a fenti kérdésre. ami nem orbánról, nem gyurcsányról szól, hanem rólad.
@csársz: én nem hőbörögtem.
az, hogy a ht magyaroknak magyar állampolgárság jár, az olyan szintű alapvetés kellene legyen, mint az, hogy az ég kék, a fű zöld.”
ja, szerintem meg az alapjövedelem, az alanyi jogon járó autó, évi egyszeri utazás, szexuális partner és hasonlók.
meg azt is gondolom, hogy a kettős állampolgárság egy baromság.
meg azt is, hogy ez már a kutyát sem érdekli
@sárospataki lány:
és azt is gondolom, el is mondtam már többször, hogy egy troll vagy:)
@WiteNoir:
Megelőztél.
Köszi.
@sárospataki lány:
Bammeg, elsőre nem írom nagybetűkkel, csak ha tovább folytatod itt a hazugálást:
Gyurcsányt te hoztad ide.
Ennyit arról, hogy mi miről szól.
(Ez az egész amúgy, amit iderittyentettél, a te orbitális terelésedről, meg arról, hogy abban a pillanatban, mikor bármiféle dehonesztáló dolog felmerül Orbánnal kapcsolatban – mostanában ez elég sűrűn előfordul – te megjelensz és nekiállsz terelni + védeni.
A KÁP meg nem alapjog. Gazdasági menekültkém.)
@WiteNoir: ugye, nem sikerült végigolvasni?
@Evezős: persze, én hoztam ide, de nem gyurcsány a lényeg, hanem az, hogy te is olyan vagy, mint egy csúszós angolna egy tál takonyban, hiába kapsz egyértelmű kérdést, csak személyeskedni tudsz.
szóval, miért védhető gyurcsány xenofóbiája, ha orbáné nem (és mégegyszer, orbáné nem védhető)?
@sárospataki lány: Révai Józsefnek meg a proletáriátus kizsákmányolása fájt, mint kommunistának, Konrad Heinleinnek meg a szudéták elszakítása a német birodalomtól, úgyhogy te pont olyan vagy, mint ők, és a kérdésed érdemére – amelyre természetesen ökörség lenne kitérni, ezerszer lerágott csont, ezerszer elmondott közjogi érvekkel és a munkavállalási kedvezményeknek a teljes romániai lakosságra vonatkozó kiterjesztését érintő megállapítás lényegét érintve tényszerű voltának leszögezésével, az állam és a nemzet összekeveréséből adódó súlyos és tragikus tévedésekkel és a partikuláris álláspont abszolutizálásának elvi megkérdőjelezésével pontosan ugyanúgy nem illik a konkrét ügy érdemi megtárgyalásába, mint neked a Révai- és íHenlein-klónnak az amúgy jogszerű és tanulságos pellengérre állítása.
@Montefiore: te kevered a kápot a magyarigazolvánnyal, továbbá ha valami történelmi esemény fáj, akkor kommunista/náci vagy érvelés is marhaság, ha nagyon akarod, keresek hozzá neveseített érvelési hibát is. inkább arra válaszolj, hogy miért engedhető meg a xenofób uszítás a kormányfők egy részének, holott senkinek sem megengedhető? egyszerű a kérdés, és nem intézhető el azzal, hogy de nem is uszított. uszított.
@sárospataki lány: egyáltalán nem keverek semmit semmivel, nem is reagáltam, természetesen az terelésedre, kizárólag azt akarom igazolni, hogy milyen sötét/vagy obszesszív módon provokálsz, mint magad is leírod, mennyire nem a szöveggel foglalkozol, mennyire a más vélelmezett inkoherenciájának ide nem tartozó és rád nem tartozó vélelmébe fojtod bele a vitát, addig, amíg még vannak olyan jóhiszeműek, akik nem látnak át ezen, akiket meghat az a blődli érv, hogy neked mi fáj és ennek alapján milyen deklarációkra és milyen analógiák felállítására és miylen számonkérésekre formálsz jogot, totálisan akadályozva más, kooperatív módon érvelő emberek kommunikációját. A magam részéről egyáltalán egyetlen szót sem vesztegetek az ügyre, jogom van más véleményen lenni, a véleményem (melyet itt nem részletezek) tisztességes voltának a kétségbe vonását kikérem magamnak, alantas dolognak tartom. Az itteni ügy, amiről szó van, és aminek a megbeszélését akadályozod, a megítélésem szerint magának a „nemzeti konzultációnak”, mint formátlan, autoriter intézménynek (részletesen kifejtettem) a megítéslésn nyugszik, nem a xenofóbián és pláne nem azon, hogy te mit gondolsz arról, hogy másoknak mit kellene gondolniuk egy másik eseményről. Én ennyit szánok rád az életemből, és szánom azokat, akik nem látják be, akár pusztán terjedelmi alapon, hogy milyen neveletlen és romboló a terelésed.
@sárospataki lány: „nem intézhető el azzal, hogy de nem is uszított. uszított. ”
Ez a magyar-kazah Orbanra is vonatkozik?
@Montefiore: A lényeg :
“Az itteni ügy, amiről szó van, és aminek a megbeszélését akadályozod, a megítélésem szerint magának a „nemzeti konzultációnak”, mint formátlan, autoriter intézménynek (részletesen kifejtettem) a megítéslésn nyugszik,”
Ahányszor hungarische weltschmerz hozzászól valamihez az eredmény mindig a lényeg széttrollkodása, egy egészen undorító változatban. Teljesen méltatlan nyavajgásával azt sugallmazza, mintha minden ht. általános világfájdalom tépdeső kínjaiban fetrengene, ami megalázó és hazúg.
@dvhr: igen. hányszor kell leírjam, amíg egyszer valaki elolvassa?
@Montefiore: értem, a jó öreg „nem mondhatod meg, mit gondolok” érv. ha nem csak írtál volna, hanem olvasol is, akkor kiderült volna, hogy én csak kíváncsi vagyok, eszem ágában sincs megmondani, mit gondolhatsz, mondhatsz, ésatöbbi. és nem neveletlen vagyok, meg romboló, hanem tüske vagyok a körmöd alatt, mert olyan kérdést tettem fel, amit minden elvakult, moralitását világnézeti és elköteleződési alapon itt-ott módosító, megkövült gondolkodás visítva dob le magárol. nem a választ, már a kérdést is. ha feltennék egy hasonló kérdést a mandiner törzseinek, ugyanolyan recsegés-ropogás hallatszana a fejekből.
@nerángass: sőt. én sem fetrengek kínokban.
@sárospataki lány: Kérhetem, hogy maradjunk a tárgynál? A KÁP ügye momentán nem tartozik az általam feszegetett témához. Az erősen személyeskedő stílből is célszerű volna visszavenni. Köszi.
@seprűbajnok: nem a kápról beszéltem, hanem a xenofóbia miniszterelnöki propagálásáról, illetve ennek helyességéről, meg a hülyének nézésről. ennek ellenére a delete gomb nálad van.
@Evezős:
Lókuki. Aham, asszem ez így tényleg rendben.
@nerángass: természetesen „ungarische”
@Begren: de, amit ideírtál, hőbörgés, és most menekülsz belőle, nem fair!
@sárospataki lány: Számomra te pszichológiai szempontból vagy érdekes – már amennyire, azért túlzásba nem visszük. Mert az ugye normális, rendes, értelmes ember számára evidencia, hogy ez az egész szóban forgó állampolgárság-megadás egyrészt az idióta nacionalisták agybaja volt, másrészt a fideszmaffia azon törekvéséből származott, hogy ezáltal jó sok elkötelezett szavazót szerezzen magának. Na most, ha a kettős állampolgárság megadása ellen csak az az egyetlen egy érv is szólna (de nem csak az szól ellene), hogy azért nem szabadna megadni, mert azzal (az új, elkötelezett maffiaszavazókkal) is erősödik az országot romba döntő fideszmaffia, akkor ez már önmagában is az ultima ratio, és semmi további érvet nem is kell keresni.
De ezek tények, és azok helyes interpretációja, és ilyen bonyolult, és nehéz dolgokkal igazán nem akarlak én téged fárasztani. Helyette inkább visszatérek a pszichológiai szempontra: nem is az az érdekes benned, hogy a tényeket helytelenül interpretálod (ilyen van más jobbosoknál is, itt alapvető világnézeti, morális bajok vannak, nagyon nehezen kikúrálható betegség), hanem annak megfigyelése az érdekes, hogy a te egész mostani politikai beállítottságodra mekkora hatással volt ez az állampolgársági ügy. Úgy tűnik, hogy mondható az, hogy ez a te „legfőbb ügyed”, életed meghatározó élménye, amely aztán kihat mindenre, ami utána jön. És hát valóban így tűnik, merthogy ha nem így lenne, akkor ugye normális, beszámítható, józan, és értelmes emberként (amilyennek ideális esetben kellene lenned), az állampolgársági ügy mellett még egy csomó más ügyet is figyelembe kellene venned az álláspontod kialakításánál. Ugye, ilyen ügyekben nincs hiány, és az sem mondható ezekről, hogy kis ügye, nincs súlyuk, nem fontosak. De nem, téged semmi más nem érdekel, csak az, hogy a ballibek nem akarták neked megadni az állampolgárságot, a fideszmaffia meg meg akarta adni. Hogy miért, hogyan, hol, merre, meddig, meg egyáltalán, mi ez az egész, miről szól, az már téged nem zavar a kis világképed összeállításában.
Érdekes figura vagy, színesíted a palettát. 😉
@csársz: @Montefiore:@WiteNoir: mikor Olaszország elindította a Mare Nostrum programot, ami a Földközi tengerből mentette ki a bajba jutott menekülteket, a többi európai országtól nem hogy támogatást nem kapott, hanem többen (köztük a német belügyminiszter) kérték a program leállítását, mondván, hogy ezzel csak a menekültáradatot támogatja. Több ország, köztük Anglia tiltakoznak az ellen, hogy az érkező menekülteket arányosan osszák szét az európai országok között. Szívjanak csak a görögök és az olaszok, mondják gyakorlatilag. Orbán nem kilóg a sorból, pont beleillik. Ezért most vagy mindenki troll, az angoloktól kezdve a németekig, vagy ti nem tudjátok, mit beszéltek.
@ipartelep: számomra is pszichológiai szempontból érdekes a törzskommentelők és sárospataki meghitt viszonya, amennyiben kiválóan demonstrálják, hogyan bánik a nyáj a közéjük tévedt farkassal..
@sárospataki lány: ha azt olvasod az elején, hogy kétszer kettő = öt, akkor te végigolvasol még sok-sok sort?
azután, hogy „az, hogy a ht magyaroknak magyar állampolgárság jár, az olyan szintű alapvetés kellene legyen, mint az, hogy az ég kék, a fű zöld”,
már nem volt kedvem, de elolvastam a többit is
most hagyjuk a csúsztatásokat, mert azt én is tudok, pl.: „mint az ég kéksége, olyan összehozni a teljes németséget, beleértve Ausztria lakóit is, ezt támogatva Hitler vagy bárki hogy használja ki saját önös érdekei szempontjából, az másodlagos”
nahát, most tiltakozni fogsz, pedig éppen olyan messziről hoztam a hasonlatot, mint te Gyurcsányt (aki sosem mondta a 23 milliót, ugyanúgy rákened, ahogy Orbánra szokták az „Agyagba kell döngölni a szocialistákat!” mondást, pedig nem ő mondta, hanem Németh Zsolt, és nem is „úgy” értette, ahogy Kovács László sem a 23-at)
egy csomó ország így intézi, sok meg úgy a kettős állampolgárságot, sőt én magam is kettős állampolgárnak érzem magam mint uniós polgár, és ha majd választani kell (ha lehet), inkább az unióé szeretnék lenni, pedig hazafinak tartom magam
de nem azért vagyok magyar, mert papírom van róla!
és miért volna magyar mindenki, aki Magyarország állampolgára? ennek mi értelmét látod?
ha pedig nem mindenki magyar, aki magyar állampolgár, hogyan lehet a nemzetiség alapján különbséget tenni? ez nem ütközik az alkotmányba (alaptörvénybe)?
hú, de hosszú már így is
@Begren: nagyon szép, amit írsz, csak a lényeget kevered el,
az általad említett országokban a mi országunkhoz képest egy teljes nagyságrenddel több bevándorló él, ami nem kevés problémát jelent
a bevándorlás probléma, amit kezelni kell, ahogy az oktatás is probléma, és azt is kezelni kell
Magyarország még csak nem is célpontja a bevándorlásnak, amikor az volt, mindig nagyon jól jöttünk ki belőle, fogadok, hogy a te felmenőid között is egy csomó bevándorló van, és utólag ki akarod üldözni őket?
@sárospataki lány:
Szerintem válaszoltam, meg rajtam kívül más is, kezdd onnan a merengést, hogy az mi volt és ez mi.
Ha sikerül meghatározni, akkor már könnyebben megy.
@Montefiore:
+1
@Begren:
Azt azért együk hozzá, hogy erőteljesen és masszívan meg kell dolgozni egy ilyen „bánásért”, nem egyik pillanatról a másikra történik. Pl. ha már sokadjára követi ugyanazt a mechanizmust egy téma esetén, akkor nem biztos, hogy barackot kell nyomni a fejére érte.
szvsz.
@ipartelep: Tegnap a közlekedési államtitkárnak feltettek egy sajtótájékoztatón kérdést, egy konkrét ügyben, arról hogy valamit megint elloptak. Már meg sem próbálta cáfolni vagy tagadni, ezzel szemben azt válaszolta giccsesen megremegő hangon, hogy hagyják már őt békén egy ilyen piszlicsáré üggyel, most amikor éppen megáldani jött a csíksomlyói nosztalgiavonatot, ami erdélyi véreinkenek viszi az anyaország forró szívdobbanását. A libsi zsurnaliszta meg ilyenekkel jön már megint, hogy ki kit ölt meg, vagy ki mit lopott el.
Az még nem lenne baj, ha emberek a saját kontójukra hobbiként űznék ezt az árvalányhajas nemzeti romantikát, elférne sok más privát kedvtelés és hajlam között. A baj ott kezdődik, amikor velejéig romlott kormányzati rutinokat és gyakorlatokat alapoznak erre. Ami persze nem lenne lehetséges a sok-sok kis sárospataki nélkül, akiknek a hazugságban fogant KÁP (méghogy szavazati jog, szóóó sincs ilyesmiről, az csak ballib rettegés) biztosítja a lehetőséget még arra is, hogy Édeserdély és Svájc között ingázva ne csak megvetéssel beszélhessenek rólunk hígmagyarokról, hanem bele is pofázhassanak a jelenünkbe és a jövőnkbe.
@Begren: 1. Nem farkas. Megeszem reggelire. (Csak rossz az íze.)
2. Nem nyáj. Ha figyeltél volna, láthattad volna, hogy ez a társaság, hogy úgy mondjam, eléggé „szétszórt”. Persze van egy minimális közös nevező a „ballibség” (de talán még ezt is vitatnák), de amúgy eléggé vitatott itt minden téma. Ez persze abból az effektusból is adódik, hogy – hogy is mondjam? – bármely homogén közönség, magára maradva, egy idő után osztódni kezd, de főleg abból adódik, hogy az átlagos hozzászólói intellektuális színvonal, és az ebből adódó autonómia itt viszonylag magas.
3. Az nem túl érdekes, hogy egy „közösség”, hogyan bánik az oda tévedt, a közösség sztenderdje szerint eléggé provokáló (vagy hamis, igazságtalan, helytelen, vagy egyszerűen csak eltérő) véleményeket hangoztatókkal. Ez nagyjából az adott közösség kultúrájától függ. És ebből a szempontból ez a hely igen kulturáltnak számít, ennél bárhol csak rosszabbul járnak a „kívülállók”.
@sárospataki lány: Alapvetés a kulturális autonómia kellene hogy legyen. A KÁP teljesen elfogadhatatlan, hiszen olyan ügyekben adunk szavazati jogot (mi legyen az eüvel, mi legyen az oktatással, a szociális politikával) stb, amikhez semmi közük a ht-nak hiszen nem itt élnek és nem is viselik egy elkúrt politika következményeit, egy másodlagos (szavazati jog nélküli) állampolgárságnak meg semmi értelme nem volt, arra ott volt a magyarigazolvány. Ezenkívül nem tudtuk hogy hatalmas átköltözésekkel járna-e a cucc (vö Köver : nincs hatástanulmány), mert senki nem akarta kiüríteni Erdélyt és sem a gazdaság, sem az eü sem a nyugdíjrendszer nem lett volna képes több százezer embert befogadni. Vagyis Gyurcsány érvelése ezek mentén folyt én nem láttam benne semmilyen idegengyűlöletet. A jobboldal igen, mert aki ellenvetéssel él egy ALAPVETÉS-sel szemben az csakis idegengyűlölő lehet, de ezt meg mi ballibek leszarjuk.
Egyébként ami veletek történt az főleg a jobboldali politika következménye mind az I VH környékén, mind az ostoba revíziós politikában, tehát az igazságtalan trianoni béke rendezését a konzervatív keresztény jobboldal kúrta el. Jelzem egyébként most is, mert a KÁP olyan görcsöket hoz felszínra az aktuális anyaországokban, ami gyakorlatilag lehetetlenné tesznek egy lehetséges autonómiát.
@ipartelep: s.l. nem azért jött ide, hogy társalogjon vagy érveljen, hanem hogy szétdominálja mások normális kommunikációját. Ha hazugságon kapják, szemrebbenés nélkül vált másik hazugságra és személyeskedésre, amíg el nem fárad mindenki. Hogy a valódi világképe micsoda, azt mi nem tudhatjuk, hiszen tetszőleges új világképet 2 perc alatt összebarkácsol magának, ha érdeke úgy kívánja. Mint bármelyik valamirevaló szociopata.
@Begren: Orbánhoz hasonlóan az összes többi kormány is “nemzeti konzultáció” keretében dolgozta ki az álláspontját ugye ? Nekem elsősorban ezzel a mocskos és hazúg manipulációval van bajom, ha nem haragszol, ezzel a “megkérdezzük a zembereket, merfontos a szavuk” leple alatt megbúvó cinikus, szubverzív és gyáva csalánveréssel.
És hogy ontopik is legyünk :
mandiner.blog.hu/2015/04/28/az_elkovacslaszlosodasrol_nemzeti_konzultacio_a_bevandorlasrol
@csársz: jó, hát úgy néz ki, hogy tényleg nem olvasta senki, amit leírtam, többek között azt sem, hogy nem a káp a fontos itt, csak annyiban, hogy az azzal kapcsolatos xenofób uszítás megengedhető-e, pedig szerintem nem, ugyanúgy, mint ahogy a mostani sem.
@mindenki: egészen elképesztő ami itt folyik, kedves olvtársak, de tényleg, szerintem valamilyen kognitív zár blokkol bizonyos kérdésekben, és egy automata leemeli a megfelelő szalagot, felteszi, és mehet az egyetértő orbángecizés, ha meg valaki gyanús, akkor mehet a fideszbérencezés, teljesen függetlenül a kérdéstől, amit feltett. orbán éppen most hülyének nézi a törzsszavazókat, és azok bayer zsolttól a legutolsó cöfös tüntetéstöltelékig mostantól dühösen verik majd az asztalt, hogy einwanderer raus. pontosan úgy, ahogy ferenc hülyének nézte fél magyarországot, és tisztán politikai tőkefelhalmozásból szájbahugyolt 3-4 millió ht magyart, egy fél ország verte az asztalt, hogy a románok elveszik a munkánkat, és az un demokratikus un értelmiség egy jó nagy szelete egy ilyen szembesítés után is racionalizálja a lehetetlent. persze, ez az én vesszőparipám, tehát hülyeség.
@sárospataki lány: Azért racionalizáljuk, mert ez a történet nem így zajlott le, a vita sokkal cizelláltabb volt miközben elhangzott egy-két szerencsétlenebb/tulzó megfogalmazás és persze a door-to-door kampány a szokásos mélyrepülés volt. De ha visszakeresel akkori ballib szövegeket (akár politikusét is), akkor jól láthatod, hogy csak te akarod hinni hogy az ennyire primitív volt, mint ez a mostani konzultáció. Tehát utoljára nem ugyanaz volt. Ha nem érted, akkor persze szenvedj itt nyugodtan, lassan senkit nem fogsz érdekelni…
@sárospataki lány: Jól látod a helyzetet, mely szerint nálam van a delete gomb. Bár sosem használtam és most sem szeretném. Épp ezért ismételten kérlek, hogy saját gumicicád pofozgatása kedvéért ne trollkodd szét mások beszélgetését. Köszi.
@csársz: nyilván az ország gazdaságának fejlettségétől is függ, mennyi bevándorlót tud eltartani, és nagyjából ettől függ az „őslakosok” toleranciájának mértéke („az élni és élni hagyni” jegyében). Másrészt hogyhogy elkerüli a figyelmed az másik apróság, hogy nekünk, Európában a népességhez viszonyítva legnagyobb roma kisebbségével rendelkező országának az ő integrációjuk nagyon hasonló problémát jelent, mint nyugaton a bevándorlóké??
@ipartelep: ahogy írod, az „egyszerűen csak eltérő” vélemény már provokációnak számít itt (hogy ne menjek messze, Gyurcsány és Orbán demagóg kampányainak párhuzamba állítása), és emiatt nem lehetséges normális párbeszéd, csak annak az egyetértésnek a langymelegében, amelyik nagyon elégedett önmagával, csak éppen nem veszi észre az egyoldalúságát, követkzetlenségét stb.
@nerángass: Orbánhoz hasonlóan a legtöbb nyugati politikus is rettentő demagóg és populista módon áll hozzá a problémához. Lásd amit az olaszok voltaképpeni cserbenhagyásáról írtam.
@Begren: Nem igy van. A Mare Nostrummal kapcsolatban lehetnek eros véleménykülönbségek, aillegalis bevandorlassal kapcsolatban is, ertelmes es tisztesseges es erdemben megvitathato ervekkel es validi vitakkal es szakszeru kozvelemenykutatassal. Az, amit Orban muvel, a „nemzeti konzultacio” ocska autorter bloffjevel, ilketve a szuggesztivkerdesek manipulativitasaval es sugallataval kifejezetten azt a csatornaszagot arasztja, amit altalaban. Ilyet osszessegeben Europaban sehol, a szovegezest tekintve keves helyen , talan Matteo Salvini besuel ilyeneket, naturbursch szerepfelfogasban, de nem miniszterelnökként.
Összeér ami összetartozik.
444.hu/2015/04/28/osszeert-ader-es-orban-vesszoparipaja/
Neki a migrációs hullámok jutnak eszébe, nekem a néhai Bp vegyiművek udvara.
A migráció, annak okai, hatásai, a reakciók meg ilyenek, btw, társadalomtudományi kérdések (is). Szerintem tobb teológust meg gázszerelot kéne képezni.
@Montefiore: a tény egyelőre az, hogy a Mare Nostrumot leállították, mivel egyetlen másik európai ország se támogatta az olaszokat, ennek következtében idén legkevesebb 1500 ember (egy részük Szíriából jövő háborús menekült) fulladt a Földközi-tengerbe, a jelek és a politikusok kijelentései szerint kizárólag azért, hogy „elvegyük az emberk kedvét az illegális bevándorlástól”. Ha szerinted ez a logika bármivel igazolható, és kevésbé embertelen, káros stb. mint a gazdasági menekültek elleni Orbán propaganda, kérlek szóljál. A másik „üzenet”, hogy ez kizárólag az olaszok és görögök ügye, nem pedig a többi európai nemzeté, gondolom szintén nagyon humánus és egyáltalán nem demagóg elképzelés szerinted, akkor szólj.
@Begren: nem, nem függ az ország gazdasági erejétől
a cigányok magyarok, te kisebbségként kezeled őket, nekik is joguk van annak tartani magukat, ahogy bárki másnak,
én nem
ha azt hiszed, hogy a bevándorlásban és a cigányok helyzetében van bármilyen hasonlóság, nagyon nehezen tudunk vitatkozni, mert a hányinger kerülget
egyszer már megírtam, de most csak neked:
a lányom Londonban elment terhességvizsgálatra, az orvos megtudta, hogy magyar, és el kezdett lelkendezni, milyen jól érezte magát Magyarországon, majd a végén megjegyezte, azért tapasztalt rasszista megnyilvánulásokat
és akkor – de csak akkor! – a lányom észrevette, hogy fekete
mert egy év után annyira természetes volt neki, hogy mindenféle nációval él együtt abban a szemét, kozmopolita világvárosban,
ahol még etnikai merénylet is előfordul, de nem az az alap, hanem az, hogy nem számít, ki honnan jön, csak az merre megy
@sárospataki lány: szerintem te nem olvastad, amit én írtam
világosan ott áll, hogy semmiféle xenofóbia nem volt Kovács László mondatában, csak te már úgy hallottad vissza, és még most is kényelmesebb ezt mondogatnod,
kár