Jeszenszky vs Narancs
Eredeti szerző: babarczyeszter
Miután elolvastam az eheti Magyar Narancs szerkesztőségi cikkét, mely szerint nem, Jeszenszky nem síkhülye, hanem hiteles képviselője a magyar kormány fajvédelmi tendenciáinak, úgy döntöttem, hogy 1. leöntöm kávéval a Narancsot, hátha felébrednek; 2. írok a Vincentre, mert ha azt valaki kávéval le akarja önteni, a saját képernyőjével kell megküzdenie. Unfair advantage, de néha jól jön.
Jeszenszky Géza írt egy tankönyvet 2006-ban, pontosabban, szemezgetett innen-onnan anyagokat egy angol nyelvű kurzushoz, és sajnos nem emlékszik rá, hogy mit honnan vett. Például honnan vette azt a példátlanul borzalmas mondatot, amelyben azt állítja, hogy 1. a magyar cigányok között sok a szellemileg visszamaradott (az ő fordításában „mentally ill”), 2. és ez annak a következménye, hogy közeli vérrokonok házasodnak (netán csak szexelnek), 3. mivel ezt a cigány kultúra megengedi.
Hogy ez egyébként nem egy állítás, hanem három, az elkerülte a figyelmét. Hogy ezen állítások mindegyikét bizonyítani kéne, nem beszélve a köztük lévő esetleges oksági kapcsolatról, szintén elkerülte a figyelmét; mivel „olvasta az interneten”, valamint – egy másik interjú szerint – „tudományos orvosi lapokban”, nyilván OK a dolog.
Minimális kutatás (értsd: Google) segítségével gyorsan kideríthető, miféle forrásai lehettek Jeszenszkynek. Egy a PTE által 1994-ben kiadott Romológiai tanulmányok c. kötet egyik tanulmánya vezet a versenyben; itt egy tanár néni módszertanilag nehezen értelmezhető „kutatásában” vélelmezte, hogy a „szellemileg visszamaradott” gyerekek olyan kapcsolatokból származnak, ahol a szülők vérrokonok. Kutatási mintája 24 családból állt. Jeszenszky netán rábukkanhatott az SNI (gyépé) intézményével kapcsolatos – alapvetően kritikus – szakértői cikkekre is, ha vette magának a fáradságot, amelyből levonhatta azt a következtetést, hogy a cigány gyerekeket előszeretettel dugják be évtizedek óta gyépés osztályokba. És, mert tegyük fel, hogy Jeszenszky tényleg olvas angolul, és rettenetesen lelkiismeretes volt, előáshatott néhány tekintélyes genetikai folyóiratból néhány cikket, amelyek szerint egyes cigány kultúrákban az endogámia relatíve gyakoribb, ezért bizonyos betegségek – például a laktóz-intolerancia – ezekben a populációkban igen elterjedtek. Mivel ő a cigányokra volt kíváncsi, hát nem olvasta igazán végig a cikkeket, kinek van erre ideje. Inkább összefoglalta, az ismert eredménnyel.
Így esett, hogy a Norvég Holokauszt Emlékközpont munkatársait gyorsan figyelmeztették jóakarók, hogy ámbátor Jeszenszky is szervezője volt a Raoul Wallenberg emlékének szentelt szimpoziumnak, lehetőleg fordítsák vissza az ajtóból. Meg is tették.
Nézzük most a másik végéről a dolgot. Egy egyetemi oktató kiad egy jegyzetet. A jegyzetet a kutya el nem olvassa (már a diákok szorgalmasabbjain kívül), aminthogy a PTE Romológiai kutatások kötetét se olvasta a kutya se. Ha egy magyar egyetemen egy kolléga esetleg megnézné egy másik kolléga könyvét, és felvetné, hogy itt ez a mondat problematikus, amaz pedig módszertani marhaság, azzal fejére vonná a tanszék, sőt az egyetem haragját. Ilyesmi tehát ritkán fordul elő. Egyébként is kinek van rá ideje. De ha egyszer politikus lesz az a tanár, akkor végre mód van rá, hogy jól behúzzanak neki egyet.
Jeszenszky nem úgy vonul majd be a magyar történelembe, mint a magyar diplomaták gyöngye; volt nem egy kínos elszólása már korábban is. Továbbá: Jeszenszky ebben az összecsapott tankönyvben sokszorosan megszegte az oktatói és kutatói kiskátéban előírtakat. (A forrást megjelöljük, kritikával kezeljük, össze nem tartozó állításokat nem prezentálunk koherens elméletként, tanárnénik anekdotáit nem kezeljük tudományos forrásként.) Továbbá: Jeszenszky nem veszi észre, mit állít (legalábbis a mostani nyilatkozatai alapján). Ezért némi tudományos továbbképzésre szorulna.
Ez mind igaz. És sokat elmond a magyar oktatás és kutatás színvonaláról. De hogy Jeszenszky Orbán fajvédő politikájának kirakata?
Drága barátaim! Aki az Élet és Irodalomban cikket ír arról, hogyan hagyta cserben a magyar keresztény középosztály a magyar zsidókat, az nem fajvédő. (Én egyébként Orbánt sem nevezném fajvédőnek, legfeljebb turulvégterméknek, de ez ízlés kérdése). Aki 2006-ban leírt egy ocsmány mondatot (egyébként tényleg forrás alapján) egy tankönyvben, az ezzel a mondattal nem az Orbán kormány fajvédő politikáját képviselte. Az Orbán-kormány fajvédő politikáját azzal képviselte, hogy emlékkonferenciát szervezett Raoul Wallenbergnek Oslóban.
Jeszenszky – ha durva akarok lenni – a szépemlékű úri középosztály gyermeke, akik kommunikációjának alapja, az obligát szalonantiszemitizmuson túl, a cselédek, kocsisok, koldusok, cigányok és prolik sajnálatosan visszamaradott állapota feletti nemes felháborodás. A javító szándékú rasszizmus és klasszizmus, a megalázás nyelvezete. Ezzel a hagyománnyal is kell majd kezdenünk valamit — nyíltan, tárgyilagosan, józanul — ahogy más tabukkal is.
A cigányok lecsúszásával és szinte kezelhetetlen problémáival (beleértve a cigány-magyar együttélést); a zsidók történelmi szerepével; az antifasizmus, illetve az antiszemitizmus instrumentalizálásával, és még annyi más kellemetlen témával, például azzal, hogy csúszhat le a Narancs odáig, hogy fajvédőnek nevezze Jeszenszkyt.
Magyarországon a gondolkodás és a tárgyszerűségre törekvés nem szexi. A háború, az indulat, a jó esetben szellemes karaktergyilkosság — az szexi. Ha lehet egy javaslatom: vannak kifejezetten felfokozott adrenalinra kifejlesztett terepek. Szuper paintball pályák és lézeres gerilla-harcra optimalizált alagsorok. Itt le lehet vezetni az első indulatot.
Aztán, amikor megszólaltok, lehetőleg NE úgy tegyétek, mint Jeszenszky professzor úr a tankönyvében. Lehetőleg ne adjatok elő gondosan előszelektált tényekre hivatkozva nagyívű eszmefuttatásokat arról, ki degenerált és miért, valamint hol a gonosz birodalma. Lehetőleg, vazze, olvassátok el még egyszer azt a szerkit, mielőtt nyomdába külditek.
Kösz.
Maradok hűséges olvasótok és disszidensetek.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16520625-6ae72180c8bfa' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16520625&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16520625-6ae72180c8bfa&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16520625-6ae72180c8bfa' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@dx: Félreolvasol valamit, ebből származik a nézeteltérés. „Secondary, acquired, or transient lactase deficiency is caused by an injury to the small intestine, usually during infancy, from acute gastroenteritis, diarrhea, chemotherapy, intestinal parasites or other environmental causes.”
A kettes típus nem genetikai, és nincs köze ahhoz, hogy egy nem nagyon van köze ahhoz, hogy egy nép milyen régen iszik tejet. (Kivéve annyiban, hogy ha eleve genetikailag nem tudod megemészteni, akkor nyilván nem veszed észre, ha valami más okból szintén nem.)
Lehet, hogy a Wikipedia adat nem pontos az egyes típusú (normál állapot) laktóz érzékenység finnországi elterjedtségéről (kiszúrtam a táblázatban pár adatot, ami biztosan hibás), és valóban gyakoribb ott, mint itt. Még az is lehet, hogy a csecsemőkori (genetikai betegség) változatban a „particularly common” tényleg abszolút mértékben nagy előfordulást jelent.
Ettől függetlenül a példám áll.
Az utolsó 150 év valószínűleg kevés volt ahhoz, hogy nagyon megváltoztassa a mutáció elterjedtségét a finn népességben, úgyhogy akiknek nincs gondjuk a tejcukorral, azok valszeg évszázadokkal/évezredekkel ezelőtti őseiknek köszönhetik ezt.
—————————————————————————–
megj.: a csecsemőkorban előjövő genetikai betegségnek nincs típusszáma. Lehet az is zavaró volt, hogy az eredeti hozzászólásomban azt vettem előre, azért azt hihetted az az egyes típus. Ott kizárólag a genetikai okokról beszéltem.
Primary lactase deficiency is genetic, only affects adults and is caused by the absence of a lactase persistence allele.[9][10] It is the most common cause of lactose intolerance as a majority of the world’s population lacks these alleles.[11]
Secondary, acquired, or transient lactase deficiency is caused by an injury to the small intestine, usually during infancy, from acute gastroenteritis, diarrhea, chemotherapy, intestinal parasites or other environmental causes.[9][12][13][14]
Congenital lactase deficiency is a very rare, autosomal recessive genetic disorder that prevents lactase expression from birth.[9] It is particularly common in Finland.[15] People with congenital lactase deficiency are thus unable to digest lactose from birth, and they are unable to digest breast milk.
@babarczyeszter: Nem azt állítom, hogy Jeszenszky nem hibázott. Ldd. az előző kommentem végét. Sík Endréék a Gyenei által riportozott falut évek óta bután, ostoba módon papír-statisztikai adatokból nyilvánítják a legszegényebbnek, ahelyett, hogy utána járnának.
Gyeneit lenácizták (ldd előző kommentem) a testömeg mérések és a testmagasság mérések miatt (nem is mért a szerencsétlen, csak a védőnő segítségével már felvett adatokat szedett össze…)
Nemis a „liberálisok” voltak az élenjárók a lenácizásban, hanem a minisztérium, ami akkor elvileg rosszoldali („jobber”) vezetés alatt állt, de hát tudjuk, hogy a Struktúra az érintetlen maradt bármelykormány akármilyenminisztere alatt is.
Én úgy látom, hogy elsősorban kasztrendszer béli probléma, a dalitoknál jelentkezik az, hogy „nem tudok parancsóni neki tá’néni” A 10 a 12 éves nő szembeszáll az anyjával, új életet tervez, eltervezi, kit fog ki magának (ez a szokás az utóbbi tízévben eltűnőben… de ezeknek a nőknek a gyerekei most 6-8-10 évesek) Sokszor az ubnokatestvérházasság „haso9nló alakú” volt, mint az állami gondozottak 18-19 éves kori házassága: kézenfekvő, jól ismeri, véd és dacszövetség. „Nem idegeny.” De pl az alkoholizmussal is így megy. Lérdezem, hát mire való ez, a gyerek 12 éves, és minden nap részeg „Hát.. ílyen a tërmíszëte nekije. Iszik”. A legszegényebb faluban legkevesebb három olyan apa van, aki nagyapja is a gyermekének (bár remélem, hogy már deszkát árulnak ezek a gazemberek azóta)
A magasabb kasztoknál, főleg, ahol titkos matriarchátus van, sokkal szemérmesebbek is a nők EZT AZÉRT Jeszenszkynek figyelembe kellett volna vennie! nem egybemosni minden népet! (szonya alatt talpig ér a harisnya 44fokban is) Pl a dalit rabszolgáztató 8teháőt aki munkára szervez embereket és a bérüket lenyúlja) nem fogna kapát,. Míg a magasabb kasztbéli, pl cigány anyanyelvű cigány maga is beáll a mezógazdasági munkára. és ekkor a dalit lenézi őt! Mert ugye ez szégyen (az ő tekintetében) hogy a gazdag ember dógozik. A cigány anyanyelvű (akit a dalitjaink nyégernek csúfolnak meg olájcigánynak!) nem érti a romongró dalit cigányt. Elképedve hallja, hogy a kis keresményét inkább a hasában viszi haza jégkrém formájában, mint pénzben. Ezt csak azért szinezem ide, hogy érzékeltessen.. Jeszenszky bűnét is, aki az átalánosítáűs miatt hibázott,, bár meg kell jegyezzem újra: nem ismerjükl az eredeti szöveget és most pol8itikai cuccról beszélümnk, a lényeg, hogy ezek [ a FIDESZ] közül hátha sikerül BÁRMIÁRON valakit megbuktatni. Szerintem pont ez a baj, megint kétvégletre sikamikálódik minden és megoint a Síkbolygó hangulat fokozódik…
Szerintem ráadásul már régen nem a „felzárkóztatás” a kérdés, hanem az, hogy a különböző, összeegyeztetjetetlen, nem keveredő.. egymást is szegregáló népek már majd egy cigány többségitársadalomban úgy 20 év múlva… mégis, hogyan lesznek képesek önszerveződésre. Súőlyosbítja a kérdést az, hogy Lyukmagyarországon a magyar proletáriátus a cigánysághoz asszimilálódik.
Közben a cigány lányok új nemzedékében érdekes womanpőower éled. (a cigány nők és ebben általánosíthatok, talán a magasabb kasztoknál nem igaz) innovatívabbak [->néhai miskolci Dr Levendel László orvos írásai ] tehát nagy divat lett a dalit cigány nőknél magyar embert [férjet] kifogni. Azért is, mert a dalit férj csúnyán, fallokratán bánik az asszonynal. (Pl az olácigányoknál nincsen ilyen!) Ő parancsolni akar a férjének és ehhez magyar férj kell. A magyar férj „iparos” azaz barkácsol, hobbiz a ház körül, a tetőn a cserepet megigazítja. Az életterveihez magyar ember(=férj) KELL. Szintén a womanpoer éledéséhezb tartozik hogy nem hajlandóó elhálni, pedig ha nincsen ura, 16-18 éves korában magyarkodással vádolják és nő-nek csúfolják (Ez a le-nőzés: itt a nő kb a slut értelemben] Sok 12-13 éves nő komoly továbbtanulási terveket főz! ..de igyekszik is megvalósítani! A Nagy Csaláf a dalitoknál azonban igyekszik elhálásra és szülésre szorítani, mert kell a píz.
Most egész szeptemberbnen nem álltak napszámba a dalitok -az iskolakezdési segélypízek miatt. Eztb látja a magyar proletár, hogy cigánynak lenni … jpobban fizet, Vonzza a pozitív diszkrimináció. pedig pl magar vejkónak cigányoknál eléh nehéz elfogadtatnia magát.
Elnézést, nem javítom az elütéseket, a blogmotor miatt el kell küöldenem, különben benyeli a kommentet…
Ha érdekli még, a cigány szótáramban tallózhat a blogomban
@dx: Simán terhes lesz szoptatás mellett. Ez régebben is így volt. Sőt, kettőt szoptat, nem sajnálja a didit , ha a pici hagy, kap a 2 éves is.
Ismeri A Jeszenszky szöveget… mondjuk úgy 2-3 oldalnyit abból,, ami inkriminált? Szivesen olvasnám.
Végre egy normális poszt, nem a szokásos gyűlülködés, acsargás. Vincentéknél ennek fehér holló jellege van. Persze külsős írta, nem meglepő módon. Eszternek elismerés és köszönet jár a normális gondolkodás megőrzésének képessége okán.
@babarczyeszter: De ez még nem lehetne ok arra, hogy élből persona non grata legyen, anélkül, hogy akár esélyt adnának neki, hogy revideálja a nézeteit. A Norvég Holokauszt Emlékközpont a PC dogma, és nem a tudományos igazság nevében alázta meg. Mint ahogy ezt az utóbbi években sokszor megtették (nem a norvégok, hanem a PC értelmiség) olyanokkal is, akik viszont jóval körüljártabb tényeket írtak vagy mondtak, ill. eleve ellehetetlenítik, hogy valaki érdemben vizsgáljon kényes kérdéseket. A kérdést feltenni is bűn.
@dx: Amúgy a cigányságról összehordott „tudományos tények” meg dolgozatok java már megírásakor is szemét volt. Kedvelt példám: Putritelepen élnek a cigányok,. felszámolják a putritelepet 1973. Szerteköltöztetik a kihalt parasztoktól maradt szép nagy romantikus parasztházakba a cigányokat gyümölcsfás porták jó nagy kertek stb . Gyön (1978) a cocjológius és megállapítja, hogy a szétköltöztetés miatta cigányok elmagányosodtak és depressziósok,. A nagy parasztházakat vag y lebontották egyszobáig vagy 2-3 nagy család költözött össze. Amikor meg egy egy utcába költöztek össze, jöttek az Új Tudósok (1991) és fölfedezték a gettót. Csakhogy aki 1973-ban született, 2003-ban már nagymama volt. És akkor már „gettó” az egész falu…
@Vortumnus:
„1. létezek hazánkban többé-kevésbé egységes cigány kultúra?
2. az megengedi a testvérek közötti szexet és házasságot?
aki szerint bármelyikre igen a válasz, hozzon rá forrást, esetleg érveljen.”
Hidd el, már elkezdték az ilyenfajta tematikájú kutatásokat pro és kontra.
Mellesleg a cigányságért a Magyar Gárda megjelenése tette a legtöbbet az elmúlt 22 évben, mert erősítette az öntudatukat.
A világon mindenhol a kisebbség tagjai harcolnak a jogaikért, nálunk meg a többség tagjai akarják mindenáron kivívni a kisebbség jogait. Ez nem egészséges.
@Mackósajt: figyu tényleg nem a témához kapcsolódunk. amúgy én csak a te bejegyzéseidet olvasom + saját tapasztalat.
azt írod:”Európa nagy részén többségben vannak a laktóz toleráns mutánsok, de a világ egészét nézve erősen kisebbség.”
Ez így van. Namost ha valami mutáns akkor az azt jelenti, hogy egy genetikai változás következménye, valószinuleg a rendszeres tejiváshoz alkalmazkodtak öseink ilyen formán. Az a nép ahol a rendszeres tejfogyasztás felnött korban csak 150 éves múltra tekinthet vissza (mondjuk 1500 évvel szemben) még nem alkalmazkodtak, bizonyára néhány generáció és a többi európai néppel való keveredés majd meggyirsítja ezt a folyamatot amihez a magam szerény eszközeivel is hozzájarulok. udv.
érdekes cikk, kicsit olyan megmondó kapitányos 🙂
http://www.youtube.com/watch?v=lZ74SZg32vM
Valamikor a 70-80-as években arról is volt szó, hogy a cigányság szinte egyetlen kiemelkedési lehetősége a boksz… mint az USA-ban a négereké…
Amúgy a Mágnás Miskában Pixi és Mixi párosa nem éppen az elhülyülő (mert egymás közt házasodó) magyar nemességet karikírozná?
@magyar-magyar szótár: nincsenek prekoncepcióim ön félreért engem. nem kell jeszenszkyt sem kicsinálni de ha valaki nyilvánosan állástfoglal, tényeket állít akkor maga fogadja el a kritika mércéit. Akik pedig annyira ruhellik a PC beszédet meg ilyesmit, azt ajánlom fordítsák le magukban „tapintatosságra” ezt az elvárást, máris kevésbe rémisztö.
Egyébként értékesnek tartom a tapasztalatait de az ön helyébe nem szólnám le a szociológiát. Számos az ön által pedzegetett folyamatnakvan nagyszeru leírása.
@Mackósajt: Jeszenszky nálam már akkor persona non grata lett, amikor hivatali kocsival magánútra sielni ment a feleségével, és amikor egy osztrák rendőr valami szabálysértésért meg akarta büntetni, kikérte magának, hogy ő a magyar külügyminiszter. Mindezek után nem mondott le, azt mondta, majd ha a miniszterelnök -a felesége nagybátyja, Antall József- felmenti.(1992?)
@dx: A PC sajnos a gyakorlatban sokkal többet jelent a tapintatosságnál, úgyhogy ez egy igencsak PC fordítás a PC-re. 🙂
Empírizmus empírizmus… lakjatok velük Hevesen, vagy kérdezzétek a környéken élő magyarokat, vagy ugyanígy Jászladányon, vagy esetleg Tiszabőn, vagy Törökszentmiklós. Csak a helyi, velük együtt élő embereket szólítsátok meg tisztelt kutatók. Tények kellenek. Bizonyíték? Nézz körül vizsgálódj. Élj velük… Mert akik itt írnak azok soha nem éltek, érintkeztek, kommunikáltak velük együtt… Nem mondom, hogy sztereotipizáljatok, mert azt csak a liberális értelmiség tudja a legjobban sajnos… Csak „Nézz körül”, volt egy ilyen könyv is…
@afaszombamáncsakugyan: Azt te szóltál, hisz valójában az arisztokráciánál évszázados bevett gyakorlat a beltenyészet.
Habsburg Mária NRCS uralkodónő (1720-1740) is tett lépéseket, de akkoriban biztos fasiszta arisztokrata volt.
Világunk már-már a tökéletesség állapotába jutott, ha ez az ügy ekkora ÜGY lehetett. Egyetemi jegyzet, ha tévedés volt benne, minden korrigálható, cáfolható. De hogy ez az ember hirtelen keretlegénnyé minősüljön egy mondat miatt, nos, azért az vicces.
Az is vicces, amikor jönnek a pozitív példákkal, különféle szupereredményes roma-felzárkóztató programokkal, „több ilyen kellene”. Akár. Aki komolyan gondolja, hogy több ilyen kell, az menjen és tanítson vidéke. Semmi akadálya. Csak a helyzet az, hogy sokkal egyszerűbb a pesti belvárosban ücsörögni és egy fórumon helyeselni annak, hogy valaki más küzdjön egy szegény faluban a roma gyerekkel, mint menni és csinálni. És az a helyzet, hogy ez a fajta vidékre önként elutazó és dolgozó népnevelő nem ismeretlen a világtörténelemben, még ha időnként félre is siklottak a szép tervek. Pechjük volt, hogy akkor volt ez divatban, amikor nem volt internet, és nem lehetett letudni liberáldemokrata kötelezettségeinket azzal, hogy megosztunk egy pozitív példáról szóló cikket egy fórumon. Manapság a haladás élharcosa lehet bárki egy megfelelő helyen elhelyezett linkkel. Vagy azzal, hogy fajvédőnek meg akárminek titulálja JG-t.
Azért én úgy érzem, még egy Moldova György is többet tett a világunk problémáinak feltárásáért, mint azok, akik pár frappáns hozzászólással meg dörgő hangú véleménycikkel mondják meg a tutit.
@Mackósajt: kinek a gyakorlatában?
Mindenki maga dönti el milyen gyakorlatot követ a saját felelössége. Èn így értelmezem és ajánlhatom neked is. Azt hiszem egyébként nem jelent többet inkább kiterjesztésröl van szó: vagyis mindenkinek adjuk meg a tiszteletet mint embernek. Emiatt körultekintöbbnek kell lennunk hogy a kritikát ne sértésnek érezzék. Arányérzék bölcsesség stb.
@stikasz_1: légy oly jó és olvasd vissza a kommenteket és utána szobábanücsörgőbelvárosiértelmiségizz.
amúgy meg a kurva anyád.
@Mitzimackó: OK, de ennyi erővel a magyar politikai elit nagy része persona non grata. Nem jó érv az, hogy mindegy, hogy ártatlan a rasszizmusban, akkor is megérdemli amit kap, mert máskülönben egy arrogáns szemétláda. Ezeket a kérdéseket külön kell vizsgálni.
BTW, minket is megbüntettek az osztrák rendőrök pár éve. Határ közelében kis falu, első ház előtt 200 m-el dús lombú fa mögött helységnévtábla. Mindenki aki nem nem ismerte a helyet 90-el zúgott el mellette, a rendőrök meg a falu közepén lévő dombról mértek, és szedték a pénzt, leginkább a helyet nem ismerő magyar átutazóktól. Szemetek. Szívesen lettem volna én is külügyminiszter. 😛
Bocs a sztorizgatásért.
Nem tudom, miért nem a valódi nácikon köszörülik a nyelvük. Így az egész siralmassá válik, ha minden kő alatt nácit „találnak”.
Teljesen egyetértek a posztolóval.
„Volna cigány család, amelyik, ha fizetnek érte, egyáltalán nem bánná.”
Hogy mi van???
Egy kis faluban nőttem fel a hatvanas évek elején. A szomszéd falu sváb falu volt, nem akarom ide kiírni a nevét. Nagyon dolgos, szorgalmas, tiszta svábok lakták, cigányt nem tűrtek meg maguk között, de magyart sem. Teljes volt a belterjesség, közeli/távolabbi rokonok egymás között házasodtak. Ez a dolgos falu arról volt híres, hogy a főutcáján végigautózva megcsodálhattuk a nyomorék és szellemi fogyatékos családtagokat, akik nem tudtak dolgozni, azokat kiültették a ház elé, hogy szórakozzanak és figyeljenek rájuk az otthon lévő öregek és kismamák. Ma már ez a falu is nyitott és eltűntek a fogyatékosok.
A családom anyai ágon nemesi származású, egyik rokonomról írta Mikszáth Kálmán a Beszterce ostromát. Mivel az őseim között az előkelő származás volt az elsődleges szempont, ezért több rokonházasság is volt (olyan, amit még a törvény is megenged) sajnos voltak fogyatékosok is a családban. Rettegtem a gyerekeim születése előtt….. De nem lett probléma, igaz, gondosan ügyeltem arra, hogy az ország másik végéből válasszak magamnak párt.
Tehát a közeli rokonok utódainak degeneratív betegségei nem csak a cigányságnál jellemzők.
A cigányság kultúrája valóban megengedi a közeli rokonok szexuális kapcsolatát olyannyira, hogy köztudomású tény, ha a mamát lopásért bevitték a börtönbe, otthon a legidősebb lány nem csak a konyhában, hanem a hálószobában is a helyébe lépett. Ahogyan a svábok nyitottak a magyarok felé, ahogyan megszűnt a származáson alapuló párválasztás, úgy változik/változott a cigányság kultúrája is. Egyre több cigány tanul, egyre több ismeretet szereznek és náluk is megszűnik, kikopik ez a kultúra.
J-nek tehát igaza volt, a probléma – bár csökken, de még létezik és törekedni kell a megszüntetésére. Aki ezért rasszizmust kiált, az egyszerűen nem érti, hogy miről van szó.
De az is lehet, hogy érti, csak éppen elvakult balliberális, aki örül, hogy végre fogást talált egy „ellenséges térfélen” tevékenykedő emberen, ezért még az sem érdekli, hogy hülyét csinált magából ennek a postnak a megírásával.
Utálok egy ilyen kettészakadt, gyűlölködő, országban élni. Szégyellem, hogy ilyen honfitársaim vannak, akik külföldön hörögve nyalnak segget széles nyelvcsapásokkal csak azért, hogy egy magyar polgártársukat betaposhassák a sárba. Ez éppen olyan undorító, mint a testvérgyilkosság. Hányok az ilyen postoktól.
Szégyelld magad Bararczy Eszter!
@dx: a nyugati értelmiség többségének a gyakorlatában. A tapintatossággal semmi bajom, mindaddig, amíg nem jelent elhallgatást, hazugságot, és az ezt el fogadók vagy akár a tapintatlanok elnémítását, és megbélyegzését.
Ez egy napirenden lévő probléma. PC ellenes értelmiségiek pl. mostanában azon értekeznek az USA-ban, hogy a magán egyetemeken egyre szigorúbb szabályozással gyakorlatilag betiltják a diákok és az oktatók szabad véleménynyilvánítását bármiféle politikai vagy vallási kérdésben. Mivel magán egyetemek, ezt megtehetik, annak ellenére, hogy tulajdonképpen alkotmányellenes. A folyamat mögött az áll, hogy az egyetemi vezetések annyira rettegnek az esetleges nem PC megnyilvánulások miatt az egyetemet is érő szociális és egyéb retorzióktól, hogy inkább elfojtanak mindenféle vitát és véleménynyilvánítást, csak nehogy valaki azzal vádolja őket, hogy megtűrnek nem PC megnyilvánulásokat.
Ez csak egyetlen példa arra, hogy mit jelent a PC a többségi gyakorlatban. Ez jóval több, mint a tapintatosság elvárása. Európa még nem ilyen súlyos, de rosszabbodik.
há, nincsen semmi
@Mackósajt: akkor jó ha semmi bajod vele. sok szerencsét.
Mit lehet ehhez a poszthoz hozzátenni…
A szerző maga nevezi az inkriminált mondatokat példátlanul borzalmasnak, és szedi le a keresztvizet a „tankönyvről”. A konklúzió viszont „nyilván” az hogy a Narancsnak a qrva nyját, mert illetlenül egy kalap alá vették az úri rasszizmust a tisztességes kétkezi rasszizmussal.
Pluszbónusz, az úri antiszemitizmus okés, amennyiben anyai cseccsel szívtuk magunkba; és ne magyartalanozzuk-antiszemitázzuk már egymást (vegyük észre: a kettő ugyanannak az éremnek a két oldala!) gyerekek, így sose jutunk egyről a kettőre.
Azt hiszem mégis jobban szeretem Szijjártó Pétert; ő legalább nem bontja ki.
@kisQtya: Egy „köztudomásu tény” akár elöítélet is lehet. Ha valaki társadalomtudós az a dolga , hogy utána járjon.
Az írása végkimenetele célt téveszt inkább egy véleményen vannak a poszt szerzöjével mintsem ellentétesen, hiszen ö a Magyar Narancs ítéletét bírálja. figyelemesebb olvasással talán közelebb kerulhetnénk ahhoz, hogy kevésbé legyen annyira elviselhetetlenul gyulölködö az ország.
@dx: Ha találsz egy szép udvarias, és ártalmatlan magyar szót, és használod valami rondábbra, az szép kísérlet az 1984 újbeszél megvalósítására, de nem nem törli el a mögötte lévő valóságot.
Hja, és ez nem volt valami tapintatos, mivel bár semmi bajom a tapintatossággal, de nem is gondolom, hogy mindig van értelme. Sok szerencsét.
Eszter,
ez gyenge volt, erőtlen és hamis
J-nek, ha csökkenő mértékben is, de igazat szólt a szája. A belterjességet maga Czeizel is megerősítette egy régebbi mondatában.
Azzal adós a tudomány, hogy időben hogyan változott ez a jelenség, de tény, h a jelenség létezett és létezik talán ma is.
Viszont, ha 20-40 éve létezett, akkor a megszületett gyermekek még csak középkorúak.
Lehet, hogy J.G. sok hülyeséget csinált politikai pályafutása során, de attól még a neki titulált mondatok igazak…
Teljesen igaza van Jeszenszkynek.
Az, hogy a svédek felháborodnak, tudjuk, színház, hiszen ők is tudják, nem Jeszenszky volt az egyetlen, tanulmányok sora szól erről.
De azért el ne várd már, hogy itt akkor most a civilek háborodjanak fel.
@Mitzimackó: Az a gond, hogy ma nem harminc darab degenerált gróf eszi meg az adófizetők pénzét, hanem több tízezer degenerált cigány.
Isten tudja mióta söprik asztal alá ezt a problémát, egész cigány generáció nőtt fel úgy, hogy kb. 5 éves gyerek szintjén van, tele van velük a gyivi és a sitt.
Jeszenszky megemlíti, erre náci. Nem azt mondják, hogy csoportosítson át az EU erre pénzeket, mert valós probléma és nem fognak ez alól a nyugati országok sem mentesülni.
Dehogy, Jeszenszky náci nézeteket hangoztat.
@Anti Anyag: +1
@komplikato:
„És véletlenül sem lehet, hogy nem a szorgalom hiánya okozza, hanem az iskolákban is divat szegregáció”
Általános iskolásokról beszélek, családokhoz kihelyezett gyerekekről (ill. nevelőszülős családokról), romákról és nem romákról vegyesen. Érdekes tapasztalat, hogy a roma gyerekek fizikailag bírnák ugyan a terhelést, de mégis hamarabb kidőlnek mint társaik, elfekszenek, nem hajtják ki magukat (tisztelet a ritka kivételnek).
Ugyanez van a tanulással is: bármilyen érdekes az óra, egy idő után képtelenek koncentrálni (jóval hamarabb a nem romákhoz képest). Amikor meleg van kint és süt a nap, akkor ez kb. öt perc után következik be. Csinálhatsz amit akarsz, döglenek a padon, bámulnak kifelé az ablakon.
Ezt persze meg lehet magyarázni, asztal alá lehet söpörni, lehet benne kételkedni, de akkor is harminc év tapasztalata.
@babarczyeszter: „Amikor egy tanár összeállít egy tankönyvet, akkor illik az alapvető tudományos normákra figyelnie: forrás megjelölése, forrás módszertanának értékelése, stb. „
Te alávaló hazug! Tudod jól, hogy ez nem „tankönyv” volt, hanem egy egyetemi jegyzet. Más formai elvárások vannak hozzá, mint egy „tankönyv” számára, tudod ezt te is nagyon jól, hisz jártál egyetemre.
Akkor meg miért hazudsz róla? Ráadásul hosszan, kitartóan, többször is elismétled ezt az ordas hazugságot. Miért?
@Anti Anyag: norvégok, Te szerencsétlen!
🙂
@babarczyeszter: Nnna. Ezért volt kár itten Önnek klaviatúrát ragadni. Hogy Jeszenszky náci-e, vagy csak „hülye és felelőtlen”, az olyan árnyalatnyi eltérés a zsigeri elutasításban, hogy emiatt fölösleges vitába szállni az elvbarátaival. Ha valaki engem nácinak tart, vagy „hülyének és felelőtlennek”, egy a fizetség: adva van két lövészárok és lövöldözünk. Igazából tökmindegy, hogy ágyúval lőnek-e le, vagy csak távcsöves puskával.
Valóban gondolkodva és tárgyszerűségre törekedve, tehát a lövészárokból valóban kilépve annyit lehet mondani, hogy Jeszenszky leírt két kijelentést, és nem jelezte, hogy vannak ellenvélemények is.
A két kijelentés:
– A cigányok között eltérő társadalmi normáik ill. egyszerűen a szegénységük okán nagyobb arányban fordul elő termékeny rokon-szexuális kapcsolat, mint a többségi társadalomban
– A rokon-szexuális kapcsolatból való származás statisztikailag genetikai problémákat, és azokon keresztül tanulási devianciákat okoz
Rendben, egyik kijelentés mögé sem tett forrást, kicsit túl magától értetődőnek kezelte. De emiatt nem csak nácizni baromság, hanem lehülyézni is. Már ne is haragudjon! Ja, és mindemellett elhatárolódni a „karaktergyilkosságtól” – hát tényleg nem irígylek senkit, akit Ön akar megvédeni. Az ÁVO-s időkben ez volt a „jó rendőr” – „rossz rendőr” párosítás.
Ami engem illet, a testvérházasság tabuja miatt a 2.-at én is magától értetődőnek kezeltem volna a mostani hirig előtt, az első kijelentéshez mondjuk lehet, hogy forrást kerestem volna, de simán leírtam volna magam is. Ennyiből érint személyesen a cikke.
Egyébként meg hogy még bonyolultabb legyen a képlet, az értelmi fogyatékos statisztikákat is érdemes fenntartásokkal kezelni. Valószínűleg nem csak Nyírmihálydiban jutott a romák eszébe az, hogy értelmi fogyatékosnak adják ki magukat: nol.hu/belfold/20090814-az_ertelmi_fogyatekosok_faluja
@szempontpuska: szerinted érti a különbséget??? :(((
@jotunder: Á, nem. Nem lehet mindenki olyan felsőbbrendű, mint ti vagytok.
@jotunder: kizárt dolog 🙂
Hát hömm. Szerintem:
– Jeszenszky nem fajvédő, egy szalonrasszista ittmaradt dzsentri uram-bátyám barom, aki nagyot hibázott, mind szakmailag mind pedig politikailag, ezért pedig mennie kéne
– A külügy – s benne a miniszterelnök, mint főnök – nagyot hibázik, mivel védi, mint a „mi kutyánk kölykét”
Aki nem hibázott:
– A norvégok
– Karsai
S ők azért nem, mert az ő nézetrendszerükkel – s amúgy az enyémmel sem – nem fér össze a szalonrasszizmus sem. Pont. Megkérték, hogy ha lehet, ne mocskolja be a rendezvény hírnevét a saját hibájával. Ebben semmi hiba nincs.
Határozottan állítom, hogy a szalonrasszizmus sokkal károsabb és véres gennyes kelés az országon. A széljobbos csőcselék maximum csaholnak hangosan, esetleg fel-felvonulgatnak, karbantarthatók karhatalmi fellépéssel, diszkreditálással.
Azonban az ilyen szalonrasszisták velünk élnek a mindennapokban, néha megbúvnak mint a búvárok, normális, sok esetben (nem Jeszenszky!) intelligens emberek, vagy legalábbis annak látszanak, egészen addig, amíg ki nem esik a szájukon az ilyen gennyes hányás.
Igen, az. Szándékoltan fogalmazok ilyen durván, mert erről van szó.
Ők azok a HR-esek, akik a fotón feltűnő kreol bőr alapján az állásokat betöltöttnek hazudják, ők azok, akik a jelölt képességei helyett a bőrszíne, esetleg a szokottnál harsányabb stílusa alapján tanácsolnak el jelölteket.
Ők azok, akik terjesztik a zsidó világuralmi összeesküvést, s amelyet sok esetben őszintén el is hisznek.
Ők azok, akik a mindennapokban bélyegeznek meg embereket, ők azok, akik vagy visszatuszkolják az üstbe a kiugrókat vagy visszarántják.
Sokkal kártékonyabb, mint az üvöltöző kevéshajú bakancsos siserehad. Mert ők rejtőzködnek, a kultúra máza alatt gyakorolják és terjesztik a kórságot megkeserítve ezzel sok-sok ember életét.
Tőlük kellene tartani csak igazán.
@vazzup: „Jeszenszky nem fajvédő, egy szalonrasszista ittmaradt dzsentri uram-bátyám barom” Bingó!
@babarczyeszter:
” Azt viszont megtanultam, hogy a cigányoknál minden rokon „testvér” vagy „bátya”, „néne”, tekintet nélkül a vérségi távolságra, úgyhogy igen nehéz kibogozni, ki milyen messziről vagy közelről rokona — genetikai értelemben — kinek. Ők mindenkire azt mondták, hogy „rokonság”. „
Érdekes amit írsz, mert ez azt jelenti, hogy még addig a szintig se jutottak el, ami a legtöbb „primitív” (nem szeretem ezt a kifejezést, csak hát így nevezik az európai kultúrkörben) törzsi társadalomban evidens: a rokonság fokának és természetének nyelvi beazonosításáig
Enélkül viszont nem lehet tabukat kiépíteni, bármilyen módon tiltani vagy szankcionálni a rokoni együtthálást. Sőt bármiféle másoknál használható modell nem alkalmazható a cigányok esetében a vérfertőzés elterjedtségének megállapítására. Az, hogy sokkal gyakoribbak az unokatestvér-házasságok túl keveset mond egy olyan társadalomról, amelyikben testvérek egymással, szülők gyerekekkel nemzik az új generációt
Ez egy nagyon komoly probléma, amiről igenis beszélni kell, megfelelő módon és megfelelő fórumokon. Hogy mi lenne a megoldás? Elvileg azt mondanám, hogy a cigányság felvilágosítása, kitanítása ebből a szempontból, de sajnos ez csak egy illúzió, talán évtizedek alatt sikerül valami keveset elérni. de még ebben is kételkedem
Mint ahogy abban is kételkedem, hogy azok a cigányság jóakarói, akik meg akarják gátolni a tisztázási folyamatot, és megbélyegzik politikai alapon aki másként gondolkodik
@vazzup:
Várjuk szamuely et., hogy fegyveres brigádokkal razziázz, keresve a föld alól is az ellenséget, a rejtőzködő urambátyámnácit. Ugye nem baj ha ma már nem mindenki lelkesedik azért amit ide festettél. Kicsit náci, fajvédő szöveg. Hess a szalonból, az udvaron okádj!
@trasamund: razziázzon akinek hat anyja van. Én a magam részéről az ilyet csupán illedelmesen leköpöm és kiközösítem. Akár ismerős, akár nem. S erre buzdítok mindenkit.
Okádni maximum te okádsz itt, ha jól látom, legalábbis az öblös Szamuely-zés erre enged következtetni. Értem, ha megemlítem, hogy a fajgyűlölet rossz, akkor csakis kommunista lehetek, de nem is akármilyen, egyenesen brigádok élén ténykedő vezető féle.
Kisfiam, gondold ezt át még egyszer, persze aztán visszajöhetsz megint ökör-barmot csinálni önnön magadból, ha jól esik.
@miskabá: s még te írod másokra, hogy „primitív”? Amit írsz, azt jelenti, hogy a civilizáltság legalacsonyabb fokáig sem jutottál el. Egyik ékes példánya vagy az ilyen gerinctelen férgeknek, akik azt hiszik, hogy „intelligens” beszéd köntösébe bújtatva megengedhető, sőt, előrevivő a rasszizmus.
A rasszisták csak azt nem veszik figyelembe, hogy pont, hogy kontraproduktív a rasszizmus, ugyanis tehetséges és hasznos emberek tömegeit zárják el az érvényesüléstől, bélyegzik meg őket, azokat, akik hozzá tudnának tenni az ország jólétéhez, prosperitásához.
Persze, ha már önnön maguk a gyalázkodáson és primitív címkézgetésen kívül mással nem tudnak hozzájárulni, egy olyan „büdös ilyen-olyan” honnan venné magának a bátorságot, hogy ő meg igen. Értem én.
@vazzup:
Kicsit lassabban barátom. Szamuely csak a dzsentrizés kapcsán jutott eszembe, nem kommunistáztalak, ha kedvem lett volna biztos leírom. De hogy ez nem megy így, meg nem is stílus az biztos. Sőt ebből ítélve az is, hogy ápolóra szorulsz az is. Nem vagy egyedül, ahogy látom…
Drága jó szerző!
off
Az SNI Nem gyépé, hanewm mindenki akii valamilyen fogyatékkal él (pl: látássérült, siket, mozgásérült, stb….)
on
Lehet mondani, hogy a Mancs cikke túl kemény (szerintem nem az). Egy azonban biztos: szegény hülye Jeszenszky Géza számára a cikk csak dícséretet jelent, mert a valóságban még rosszabb mint a cikkben.