Kommentár nélkül (jézusmáriaposzt)
Eredeti szerző: jotunder
„Felejtsek mar el a szoros talpuak, hogy ok magyarok! Romaniaban elnek, ott rendezkedjenek!”
„Azért mer tud magyarul attól még nem magyar én is tudok németül mégsem vagyok német Erröl ennyit”
„Csak a DK fogja eltörölni a szavazati jogukat, és az ukrán nyugdíjakat.”
„Undorító és erkölcstelen amit csinálnak ezek a kün honiak ne csodálkoznak ha a Magyarok többsége rossz szemmel néznek majd rájuk!!!”
„Kolozsváriak úgy látszik nagyon szerettétek a ” kárpátok géniuszát ” hasonló hozzá Orbán Viktor és mi ezért nem kérünk belőle !”
„Ti vagytok a magyaraság parazitái. Lejmolósok , patkányok.”
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518574-6ae6901ac3987' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518574&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518574-6ae6901ac3987&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518574-6ae6901ac3987' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Online Távmunkás:
Senki, lehetséges persze. De a dékás és a maszopos keménymag ugyanezt a szintet hozza (és ők nem trollkodásból), szóval nehéz eldönteni, melyik kié.
@Muad’Dib:
„gond az, ha akár náci csőcseléket a földön fekve rugdos húsz rendőr miután már ártalmatlanítva van”
Senki normális ember nem is mondja, hogy ez nem gond.
Viszont az is gond, hogy az emberek nem kis részének fejében ez az egész úgy él, hogy a gyurcsányista rendőrök minden előzmény nélkül nekiálltak összeverni a tüntetésről (korábban még megemlékezés volt, sebaj) hazafele ugrándozó békés anyukákat. Nem, az, hogy a csürhe zúzott, nem menti fel a bekattant rendőröket, de azért hadd említsük meg, hogy a csürhének és az azt támogató kicsit-kevésbé-csürhének is volt némi köze a dologhoz.
Persze nem ez az első dolog, amit a fideszes narratíva felülír az utóbbi 25 év történelméből, eleve ez a topik is kapcsolódik ilyesmihez.
@kameraman:
A 2004-es „nem” melletti kampány legxenofóbabb hivatalos megnyilvánulása az volt, hogy „elveszik a munkánkat”. (Ami valóban idiotizmus, de azért hadd ne mossuk össze a migránsozással, az ‘ott kezd, ahol ez végződik’.) Gyurcsány egy pamfletben épphogy azzal kampányolt, hogy lényegében kötelességünk segíteni a határontúliakon, de nem ez a jó módszer, mert ezzel épp ártunk nekik közösségi szinten.
Azt, hogy a 2004-es „nem”-kampány mennyire ‘mocskos’ volt, a fidesz kezdte el terjeszteni jóval később, ügyesen össze is mosták a 2002-es „23 millió román”-ozással, azt is elhitették, hogy annak bármi érdemi köze volt a határontúliakhoz (fun fact: nem volt, a 23 millió románt 23 millió románozták le az Orbán–Nastase-paktum kapcsán), ésatöbbi. És tádámm, az emberek máris „úgy emlékeznek”. (Kevésbé fun fact: kb. egy héttel ezelőttig egy részére én is így „emlékeztem”, csak utánanéztem egy baráti vitácska miatt.)
@ipartelep:
Igen, igen, a „hatumák 98%-a” azt „jelenti”, hogy a „hatumák bizonyos részének* 98%-a”, mert a „kontextus” stb., stb.
* ~10%-ának
@jotunder:
Oszt hatuma hatumázhat? 🙂
@seol:
A probléma az, hogy miután egy rakás ember tört-zúzott a rendőrök elkezdtek mindenkit összeverni válogatás nélkül (össze is jött egy könyvre való ügy, meg jó sok munka a tasz-nak, meg helsinkinek). A még nagyobb probléma az, hogy utána elkezdték összeverni a már elfogott, ártalmatlanított embereket is. A legnagyobb probléma pedig az, hogy a rendőri vezetők és rendőrök először ezért a „remek” teljesítményért dicséretet kaptak Gyurcsányéktól. Sőt, ők a mai napig úgy gondolják (legalábbis a megnyilvánulásaik alapján hajlamos vagyok azt hinni), hogy ezt így kell csinálni a demokrácia védelmében .
@seol:
Egyébként egyetértek, nyilván volt köze a dologhoz a csürhének. Csak ez nem teszi semmissé az elkövetett dolgokat.
@ipartelep: Szerinted normális dolog azzal érvelni állampolgárok szavazati jogának elvétele mellet, hogy a Fideszre szavaznak? Megjegyzem, ebben implicite benne van az is, hogy ha történetesen mondjuk a DK-ra szavaznának, akkor téged kevésbé zavarna a szavazati joguk, ami nem épp sziklaszilárd elvekre vall 🙂
(Ez a videó egy xenofób fos. És nincs olyan, hogy másrészről. Hogy Gyurcsánynak ennyi maradt, hogy így 2018-ban a határon túliak választójogának -megjegyzem: kizárólag kétharmados alkotmánymódosítással lehetséges, szóval egy ilyen picike párttól eléggé vicces- megvonására való uszítás szerinte a demokrászia visszaállításának kulcskérdése, azt értem. Hogy a megmaradt, állítólag kurvademokrata és baromi értelmiségi tábora hogy nyeli ezt le csont nélkül, az viszont elképesztő, ez már szektás szintű vakság. Esetleg elkezdhetne cigányozni még, meg hogy az adót nem fizető szegényektől is vegyük el a szavazati jogot, most már az is meg lenne magyarázva demokráciailag.)
@Muad’Dib:
Igen, ez mind probléma.
Mondjuk az valahol érthető, bármennyire visszásnak tűnik is utólag, hogy Gyurcsányék megdicsérték a kormány és a ráuszított jobbikos-fideszes csürhe közé állt rendőrséget, ilyenkor az ember nem idegeníti el magától egyetlen „pajzsát”.
És ha már a „mai napig úgy gondolják”-nál tartunk, jól rémlik, hogy sem a primer, sem a szekunder csürhét nem igazán abajgatták később az elkövetett dolgokért?
És még mindig nem mondtam, hogy bármi is semmissé tenné a rendőri produkciót. De a csürhe produkciója „semmissé lett téve”, az gond? Furamód elég ritkán kerül ez az összetevő szóba.
@Tehéntőgy: „Szerinted normális dolog azzal érvelni állampolgárok szavazati jogának elvétele mellet, hogy a Fideszre szavaznak?”
Itt inkább arról van szó, hogy eleve azért kapták a szavazati jogot, MERT a Fideszre szavaznak.
@Tehéntőgy:
A déká részben mindig is úgy szerveződött, mint a fidesz, a keménymagok között nem is nagyon van különbség. (Az mondjuk nagy különbség, hogy míg a fidesznél majd’ 100% a szektás keménymag, a dékánál csak ~27, de azért az ismerős viszolygás elő-előjön.)
@közösperonos átszállás:
Még pontosabban: azért kapták meg, HOGY EGY RÉSZÜK a fideszre szavazzon. 😉
@kameraman: „mi? „
Várok példákat a 2004-es Gyurcsány-féle aljas ösztönökre építő uszításra.
Konkrét példákat, nem olyanokat, hogy 2015-ben is megírták, hogy tíz évvel korábban.
Találtam pl. ilyet:
„Az alkotmány világosan kimondja, állampolgár és állampolgár között nem lehet különbséget tenni az állampolgárság megszerzése tekintetében. Felelős hazafi csak olyat ajánl a nemzetének, aminek látja a végét. Nem ismerek egyetlen olyan elemzést sem, amely a kormányzáshoz szükséges kellő biztonsággal, minden vonatkozásban meg tudja jósolni, hogy mi a következménye a kettős állampolgárság javasolt kiterjesztésének. Ha egy ilyen kérdésben nem látjuk a következményt, akkor nem szabad igennel döntenünk. Ennél kisebb kérdésben is hatástanulmányokat kérnek a kormánytól.”
…meg ilyet:
„A nyugodt, lépésről lépésre növekvő tartalmú kötelesség- és felelősségvállalás az egyetlen lehetséges út a Kárpát-medencében, amely egyre szorosabbá fűzi a köteléket határon belül és kívül”
És ez ugye minden, csak nem aljas ösztönökre építés.
@seol: Nagy részük, you mean.
@seol:
Persze, hogy gond az is. De mérhetetlenül jobban aggaszt mikor az állam erőszakszervezete viselkedik csürhe módra (és dicséretet kap a kormánytól), mint mikor a csürhe viselkedik csürhe módra.
@közösperonos átszállás:
A határontúliak kevesebb mint 15%-a fog egyáltalán részt venni, a kettős állampolgárságot „határon túlról” megkapóknak meg 30-35%-a, nálam a „nagy rész” mást jelent. 😉
@Muad’Dib:
Hát nem tudom, engem picit aggaszt az is, ha a felbujtott csürhét utólag felmentik és lényegében en bloc ártatlan áldozatként kezelik.
@Muad’Dib: Az igazsághoz azért hozzátartozik, hogy bár beletelt pár évbe, lényegében az összes rendőri vezetőnek minimum a székébe került az akkori viselkedésük. A bizonyítottan bántalmazó rendőrök közül pedig többet leszereltek. Ez nyilván nem túl sok, de ha ezt a Balsai-féle semmisségi törvénnyel állítjuk szembe, akkor látni fogjuk, hogy a másik oldalon nem maradt semmilyen számonkérés sem. Magyarán mindenkit el- vagy kiengedtek.
Abban igazad van, hogy az embernek nagyobb elvárása kell, hogy legyen az állam erőszakszervezetével szemben, mint random huligánokkal szemben, de ebben a történetben nem is az a legidegesítőbb, hogy az emberek a rendőrök felelősségét firtatják, hanem ahogy a másik oldalt szentté avatják. A rendőrök tetteit szándékosan eltúlozzák, a másik oldalról meg szót sem ejtenek. Mintha nem láttuk volna élő adásban, hogyan dobálták a molotovot a rendőrsorfalra vagy a tévénél hogyan ütötték husánggal meg dobálták kövekkel az útjukban álló szerencsétlen kisrendőröket. Utóbbi egyébként Ahmed H terrorizmusos ügye szempontjából is igen pikáns.
@seol:
Igen, aggasztó. De ebbe az is közrejátszott, hogy szép számmal derült ki, hogy a rendőrség hazudott és hamisan tanúztak a rendőrök, így meg ugye nehéz bizonyítani ki mit csinált. A bíróságnak nem volt egyszerű dolga.
@Virág et.:
Igen, nem kell szentet csinálni a randalírozókból.
@seol: „A határontúliak kevesebb mint 15%-a fog egyáltalán részt venni, a kettős állampolgárságot „határon túlról” megkapóknak meg 30-35%-a, nálam a „nagy rész” mást jelent. ;-)”
Azért ne cikázzunk már össze-vissza a fogalmak között. Természetesen akik kettős állampolgárságot kaptak (határon túl stbstb.), azoknak csak egy relatíve kis része fog szavazni, de akik igen, azok elsősorban a Fideszre. Ez azért a honi választópolgárok számához képest is tétel, és nyilván a honi, a választáson majd szavazó választópolgárok számához képest meg főleg.
Mikor pedig arról van szó, hogy vajon azért kaptak-e választójogot is a határon túli stb., mert a Fideszre szavaznak, akkor nyilván erről van szó. Az meg, gondolom, nem is kérdés, hogy azért kaptak (és hogy azért kaptak könnyített szavazást is a londoniakhoz stb. képest).
@Muad’Dib:
Kétlem, hogy azért „engedtek el” mindenkit, mert egy részük nem volt bizonyítható. Rendben, a kétes ügyeket töröljék, de sok nagyon könnyen bizonyítható lett volna.
@seol:
Igen, volt olyan is sok.
@közösperonos átszállás:
Igen, a határontúliak kis része fog a fideszre szavazni, a kettős állampolgárságot kapók kis része fog a fideszre szavazni, a határon túlról szavazók nagy része fog a fideszre szavazni. Szóval ne ugráljunk a fogalmak között +1. 🙂
Igy vagy ugy de 380 ezren regisztraltak eddig es abbol varhatoan lehet vagy 300-350 ezer szavazata a fidesznek. Ez kurva sok es nem szimplan +1 listas szavazatot jelent ha igy van.
Nagyon nem jonne ki jo ha mondjuk ettol lenne 50%+1 a fidesznek.
@kamerasmobil: „Igy vagy ugy de 380 ezren regisztraltak eddig es abbol varhatoan lehet vagy 300-350 ezer szavazata a fidesznek. Ez kurva sok es nem szimplan +1 listas szavazatot jelent ha igy van.”
Ráadásul az ismert módon (a román postával küldi valaki, aki talán az, aki rá van írva a lapra, talán nem, nincs mód ellenőrizni, se azt, hogy az illető él-e még, és a megszámlálás módjára is kíváncsi lennék). Az egész szabályozás egy kurva nagy security hole.
A DK-s harcimarcik pont olyanok, mint a fideszesek. Azzal az apró különbséggel, hogy a Fidesznek elég, ahányan vannak, míg a DK-nak nyitottnak kéne lennie arra, hogy újabb szavazókat szerezzen, ill. együttműködjön azzal is, aki nem DK-s. Ez meg nem megy. Próbáld egy DK-snak azt mondani, valamiben esetleg Gyurcsánynak nincs igaza:))
@közösperonos átszállás: Ja és az is tuti, hogy a román/szlovák/szerb titkosszolgálatok ott ülnek valahol a postánál és jegyzetelnek, hogy egész konkrétan kik is azok, akik nem olyan nagyon lojálisak az országhoz, mert mindig jól jön egy kis frissítés a meglévő nyilvántartáshoz. (És nem azért csinálják, mert ők gonoszak, hanem mert egyrészt ez a dolguk, másrészt mi (a Fidesz, whatever) megkönnyítjük nekik.)
Ezek mind nagyon érdekes emberektől származó idézetek. Nekem az érdekes benne, hogy mindegyikük lájkolt egy rakás DK-s és Jobbikos oldalt egyszerre, valamint a Magyar Munkáspártot. (Kivéve a ” kün honiak” megjegyzés szerzője, aki a Legjobb csajokat és a Vegas Live meg 1-2 hasonló random dolgot szeret a DK-n és az MSzP-n kívül.)
@seol: Oké, valóban nem fogalmaztam különösen precízen. 🙂 De ha csak elsőre elolvasod, szerinted mégis melyik értelmezésnek van értelme, és melyik szimpla kötözködés? 🙂
@közösperonos átszállás:
A románok és a szerbek nagyjából tesznek rá (plusz ott elég könnyen kiderítik máshogy-máskor, ha akarják; pl. igazszékelyembör szóba hozza a témát, ha megszólal 🙂 ), de a szlovákoknál, ahol — tudtommal — nincs kettősállampolgárságozás, tényleg adódhatnak érdekességek.
@n0ri60: Asszem meg vagyok szólítva. Ihol vagyok.
Mondjad, szerinted miben nincsen Fletónak igaza momentán. (Azt most hagyjuk, hogy miben nem volt, azért már meggyalogolt néhányszor.)
@Muad’Dib: Nos, azért amit a tévében láttunk, az elég tiszta… itt mindenki áldozat volt, a felbujtott „csürhe” csakúgy, mint a szerencsétlen befosott rendőr. Amikor meg már nem volt tele a gatyája, na onnatól „szemkilövő”.
És sajnos nincs igény arra, hogy kicsit objektíven szemléljük a dolgot, de talán majd 50-100 év múlva
@kamerasmobil: @közösperonos átszállás:
Ha a regisztráltak a 2014-es arányban mennek el szavazni, akkor kettő plusz mandátumot hoznak a fidesznek. Ha (szinte) mindannyian elmennek, akkor már lehet hogy hármat (ennek utána kellene számolni), és ha éppen ott billeg a határon a szám, akkor minden további nélkül tudnak ennyit csalni.
Ezen kívül – nem tudom ez mennyire van benne a köztudatban – egy további extra mandátumot is borítékolni lehet a fidesznek: a német nemzetiségi szavazásra (hogy, hogy nem) a 2014-es létszám többszöröse regisztrált, és ha ezek nagy része le is szavaz oda, akkor valami apróbetűs rész miatt a választási törvényben – amit eddig senki nem vett komolyan, mert soha meg se volt közelítve a küszöbszám – a német nemzetiségi lista első helyezettje, aki (hogy, hogy nem) még csak nem is kripto- hanem nyílt fideszes ember, besurran a parlamentbe, méghozzá negyedannyi szavazattal, mint amennyi egy ellenzéki listás mandátumhoz kell.
Tehát a 2014-es 1 helyett most legalább 3, de lehet hogy 4 helyet kapnak extrába’ – ami egy 199-es létszámnál elég komoly tétel, főleg ha valami fontos érték környékén billegne a „normál” végeredmény.
@közösperonos átszállás: Ez jó! Ezt az elméleted népszerűsíteni kéne a fácsén. 🙂 Azok az erdélyi fidesz-droidok biztosan elrettennének a szavazástól a secus emlékeik miatt, akik napi 8-10 Orbán-propagandával szennyezik a monitoromat. Azok nem olvasnak Vincentet, én meg leszarom őket.
@seol: „plusz ott elég könnyen kiderítik máshogy-máskor, ha akarják; pl. igazszékelyembör szóba hozza a témát, ha megszólal :)”
Persze, nem azt mondom, hogy nagyon titokban tartott infóról van szó. 🙂 De ez így azért mégiscsak egyszerűbb, nem kell minden igazszékelyembört egyesével végigkérdezni. 🙂
Megaztán persze, lehet, hogy most semmire nem használják a listákat (bár egy nemzetbiztonsági átvilágításnál, hát nemtom, én nem engednék miniszternek kettős állampolgárt), de ahhoz, hogy ne is létezzenek a listák, szerintem kb. segghülyének kéne lennie a teljes román és szerb titkosszolgálatnak. 🙂
@seol: @közösperonos átszállás:
Nem fogok belemenni egy összehasonlítósdiba, de a ne fizessünk havonta 20e forintot, meg ne fizessünk az állásunkkal stb. az ugyanazoknak az alantas ösztönöknek a felhasználása (láthatóan sikeresen) mint a migránsozás. A mértéken lehet vitatkozni, de szerintem irreleváns.
@seol: igen, a 23 millió román az korábban volt, de az is ferenc szüleménye.
@kameraman: „igen, a 23 millió román az korábban volt, de az is ferenc szüleménye.”
Jaja, tekintve, hogy akkor még sportminiszter se volt, ez tök hihető is. OMFG, nem érzed, hogy ez kurva ciki?
A másiknál arra a 888.hu-n lévő plakátfényképre gondolsz, ugye? Amin se logó, se aláírás, és egy annyira hiteles oldalon található, hogy az adott cikk kb. tíz mondatában több ténybeli tévedés (bocs, ezt szépítettem, mert valójában amúgy hazugság) található. Migráncsoznak is, természetesen.
A dolog marha egyszerű, állítottál valamit, kérlek, igazold, vagy valld be, hogy nem tudod alátámasztani. Tizenéves távlatban az ember memóriája már nem a régi, van, hogy megetetik ezzel-azzal, előfordul, semmi gond; ugyanezért viszont a „tisztán emlékszem” nem érv sajna.
@velőtanya: azért volt erre szükség, mert igény van rá.
24.hu/belfold/2018/01/11/gyurcsany-raerzett-sokan-elvennek-a-hataron-tuliak-jogait/
@kamerasmobil:
Miért az jól jött, hogy a határontúli szavazatokkal lett 2/3-uk 2014-ben? Kellett két időközi, mire elmulasztottuk! És némi bel-jobbik átszavazósdi. EZT azért megköszönhetjük külföldi véreinknek! bebizonyították, hogy lehet így is.
@közösperonos átszállás:
„Jaja, tekintve, hogy akkor még sportminiszter se volt, ez tök hihető is. OMFG, nem érzed, hogy ez kurva ciki?”
Nem: mno.hu/migr/gyurcsany-vall-a-23-millio-romanrol-es-kover-kotelezeserol-497726
„A dolog marha egyszerű, állítottál valamit, kérlek, igazold, vagy valld be, hogy nem tudod alátámasztani.”
Mit igazoljak azon, hogy _szerintem_ (ugyanolyan) politikai feketemágiát alkalmaz ferenc (és viktor)?
„A másiknál arra a 888.hu-n lévő plakátfényképre gondolsz, ugye? „
hu.wikipedia.org/wiki/2004-es_magyarorsz%C3%A1gi_n%C3%A9pszavaz%C3%A1s
Valamiért itt is mszp-szdsz néven fut. De volt a másik, ugyanezzel a szöveggel, szomorú család néz le egy plakátról, ott volt MSZP felirat és logó is.
Egyébként téged ez valamiért mélyen érint, vagy miért estél ennyire nekem?
@közösperonos átszállás:
„Két példa: Gyurcsány direkte eldicsekszik azzal, hogy Medgyessy tanácsadójaként ő találta ki és vezényelte le a magyar politika egyik legízléstelenebb kampányát, amikor az MSZP 23 millió román munkavállaló beözönlésével riogatva megfúrta az Orbán-Nastase-megállapodást.”
index.hu/kultur/klassz/debreczeni/
OMFG, ja.
@seol: Lényeg, hogy olyan pártot kell választani, amelyiknek a tábora borzalmasabb a vezetőségénél és nem fordítva 🙂
A bejegyzés szövege honnan lett idézve? Hol írtak ilyeneket?
@Tzp: a DK facebook-oldalán, és ott azóta is gyűlnek a cukiságok.
@kameraman:
Igen, azzal riogatni, hogy valami adminisztratív izé sok közpénzt fog elvinni, lényegében olyan, mint azzal haknizni, hogy akinek sötétebb a bőre, az megerőszakol és megöl. Legfeljebb árnyalatnyi különbség akad.
@kameraman:
Tudtommal hozzá kötik, és? Ettől még nem volt igazi köze sem 2004-hez, sem határontúli magyarokhoz.
@mafi mushkila:
🙂
@seol: de volt: index.hu/kultur/klassz/debreczeni/
egyébként mit vársz, álljak bele valamilyen sztereotip vitába? feri kitalálta a 23 millió románt stb majd kifejezetten kulturáltan vezényelte le a 2006-os népszavazási kampányt? hogyne. ugyanmár, ezek az emberek gonoszok és/vagy romlottak, bárki, aki xenofóbiára játszik, az, ne legyünk már elvakultak pártalapon. köszi.