Nácizás és komcsizás
Eredeti szerző: szempontpuska
Nem akartam megírni ezt a posztot, mert tipikus trolleledel a téma, aztán az események kitartóan jöttek szembe — hát legyen! Ha már a közbeszéd a náci vs. komcsi dichotómiában tapicskol, legyen róla poszt is…
Aki egy kicsit is jártas a netes „vitakultúrában” — legyen az a fórumok, a blogok vagy a hírkommentek világa avagy a kocsmai politizálás — maga is aligha kerülhette el, hogy vagy a náci, vagy komcsi (esetleg mindkettő) jelzőt ki ne érdemelje nézeteiért. Ezzel aztán olyan jól elvannak.
Mintha a kettő egymás alternatívája volna: Aki komcsizik, az náci, aki nácizik, az komcsi. Nem vállalkoznék rá, hogy bármiféleképp mérni próbáljam, melyik a gyakoribb: a nácizás (/fasisztázás) vagy a komcsizás (/bolsizás). Nem is lényeges, ezért aztán hajlamosak is az emberek a kettőt összemosni.
Pedig nem érv semmire. Ezek általában a végső érvelés kvintesszenciái, az érvelést (ha volt) feladó, minősítgető álvitaérvek — biztos jelei annak, hogy vitapartnerünk feladta az ok-okozat, érv-ellenérv technikáját.
A kölcsönös minősítgetéshez hozzátartozik ezeknek a(z egyébként súlyos tartalmú) minősítéseknek a lejáratása is. Mindkét oldalon.
De vajon tényleg létezik-e ez a két oldal?
Az ember szinte már önmagát minősíti, ha valakit lenáciz/lekomcsiz. Standard válaszok vannak rá, le sem kell írni, már tudom, mit olvasok válaszul a következő frissítésnél. Éppen ezért óvatosan kell bánni ezekkel a jelzőkkel, pedig…
…pedig a két (nevezzük így:) áramlat nem egyformán van jelen közéletünkben, mindennapjainkban.
Komcsiveszély vagy náciveszély?
Azt gondolom, a Csurka-Dörner duót nyugodtan nevezhetjük nevén. Esetleg elszöszmötölhetünk azon, hogy nyilas, neonáci, és hogy mit jelent a fasiszta vagy a náci fogalma. Az árnyalatok, az akkurátus definíciók különbségei roppant fontosakká válnak hirtelen, amikor ezt a jelzőt leírjuk/kimondjuk.
A bolsik viszont csak bolsik. Esetleg komcsik.
Mégis, álljunk meg egy pillanatra! A rendszerváltás óta mennyire van jelen a közéletben az előbbi és az utóbbi? Mekkora jelenléte, befolyása van a szélsőjobbnak és eszméinek?
Magyarországon 1990 óta 6 választás volt, ebből kettő olyan, ahol a szélsőjobb és/vagy annak eszméit valló, hirdető párt bejutott a parlamentbe.
A kommunizmust, bolsevizmust hirdető egyszer sem. Magyarországon mégis legalább annyit (és akkor most finom voltam) beszélnek, írnak, publikálnak a komcsiveszélyről, mint a náciveszélyről.
Ki akarja itt a proletárdiktatúra visszaállítását, vagy egy kommunista államberendezkedést? Naugye?!
Egyáltalán: Léteznek-e komcsik Magyarországon?
Akkor most mégis, egyik kutya, másik eb? Mindkét jelző ugyanannak a torz éremnek a két oldala?
A hétvégén Olaszliszkán meneteltek a nácik (fasiszták, nyilasok, whatsoever).
Mutassatok nekem egy pártot, mozgalmat, demonstrációt, ahol Lenint vagy Sztálint éltetik!
Addig amíg a válasz megérkezik, egy grafitti:
<
p style=”text-align: center”>
@szempontpuska:
Igen, ha nekem propellerem lenne, akkor helikopter lennék:) Kb. ennyi a hasonlóság a Fidesz meg a pártállam között. A pártállamnak 1) nem volt hatalmi bázisa, egy kisebbség nyomta el külföldi segítséggel a többséget; 2) nem demokratikus választásokon kerültek hatalomra, és nem lehetett őket leváltani.
Tehát akármit is magyarázol, megintcsak a liberális kettős mércéből tartasz ékes bemutatót: az a demokrácia csak, ha ránk szavaz a nép. Ha a többség mást akar, mint mi, akkor az már diktatúra:D
@szempontpuska:
Látom mit írsz, én meg azt mondom, hogy a sokszínűség attól sokszínűség, hogy minden belefér, nem csak az, amit te jónak gondolsz. Ha csak az fér bele, ami neked tetszik, akkor az nem sokszínűség, hanem egysíkú kultúrdiktatúra. Erről beszélek:)
A tolerancia nem azt jelenti, hogy csak azt tűröm el, amit amúgy is szeretek, hanem hogy azt is elviselem, amivel nem értek egyet, amit nem szeretek.
@Maretz: na idehallgaqss te mandíneres faszkalap. alföldi komoly sikereket ért el amerikában, ott gazsulált neki l.simon kb. tíz méterre tőlem, és blaskó baromira hálás volt neki, hogy csinált neki egy ilyen zseniális szerepet. életedben nem jártál színházban, fogalmad nincs Dörnerről sem, aki egyébként
a francia posztmodern egyik legnagyobb alakjának queneau-nak köszönheti, hogy ismerik. a másik trevor griffith volt, lásd még nyugati vígjátékok akik ellen harcolni kell. hülyemarha.
Én elviselem Alföldit, akkor is ha nem tetszik az egész amit művel, sőt szerintem méltatlannak és alpárinak tartom — amolyan nemzeti színházos valóvilágnak –, te meg kérlek viseld el Dörnert, akkor is ha nem tetszik.
Elvileg ugyanis neked kéne a toleránsnak lenned… akkor hogy is van ez?
@Maretz: nem tudom elhinni, hogy a toleranciara a fideszt peldanak allitod be, en aztan nyitott vagyok, de ezt kerlek fejtsd ki, nagyon meg akarom erteni.
en a fideszt nyiltan nem szeretem, a fideszes ismeroseimnek is kifejtem (koztuk politikusok, vagy epp csak „hivok”), es altaluk nyiltan vallalt a masik oldal (jelenleg ez meg az mszp, vagy a baloldal, gondolom ha ez igy megy tovabb, a kovi a jobbik lesz) megsemmisitese, mint cel, ellehetetlenites, es az fidesz altal kitalalt koncepcioktol (legyen az gazdasagpolitika, vagy barmi egyeb) semmilyen modon el nem teres.
ez nem felteves, velemeny, teljesen nyiltan erobol politizalnak, es kvazi uralkodnak. hol a tolerancia? mirol szol akkor ez a part, mert biztos nem a befogadasrol, szeretetrol, keresztenysegrol, hiszen x eve szocialistaznak, stb.
szal ertesd meg, hogy erted, mint egy 4evessel:)
@jotunder:
Éljen a tolerancia, éljen mások véleményének tisztelete:) Mintaliberális vagy kollega!
@Maretz: 1) nem volt hatalmi bázisa, egy kisebbség nyomta el külföldi segítséggel a többséget; 2) nem demokratikus választásokon kerültek hatalomra, és nem lehetett őket leváltani.
És ha ezek a kritériumok nincsenek meg, akkor nem lehet pártállamot építeni?
Ugyanmár! Ne tegyél úgy, mintha ezek elengedhetetlen feltételei lennének egy állampárt-pártállamnak.
Ez mellébeszélés
@Maretz: epp ezt hianyoltad, miert kene egyetertenunk mindenben? vannak velemenyelteresek, ami normalis ..ez nem a fidesz:)
@Maretz: Toleráns is vagyok. Ha másképp nem érted: Semmit nem szólnék ha a nyilasok összegrundolnának maguknak egy színházat.
De hogy az Állam és a Főváros cinkos ebben, az számomra elfogadhatatlan
@Maretz: Még mindig nem válaszoltál arra, mit láttál Alfölditől
@karnak:
A demokrácia abból áll, hogy az emberiség rájött, hogy konszenzust keresni minden esetben lehetetlen, hiszen döntésképtelenséget eredményez. Ezért az emberiség előbb kitalálta, hogy az erősebb rákényszeríti az akaratát a gyengébbre, majd rájött, hogy fölösleges ehhez megölni sokezer embert egy csatatéren, elég leszavaztatni az embereket, hogy kiderüljön, melyik oldal számíthat több „harcosra”, és elkerülhetők a háborúk ezáltal.
A demokrácia arról szól, hogy a többség dönt. A kisebbség meg elfogadja a többség döntését. Vagy az eddigi koalíciók nem éltek az 50%+1-es többségükkel? Eddig nem erőből mentek át a kormányzati elképzelések?:)
Dehogynem… a demokrácia erről szól. A 2/3-os törvényeket azért találták ki, hogy az a politikai erő, amelyik ilyen nemzeti konszenzust tud maga mögött, az tudjon élni vele. Mert ugye a demokrácia a többség hatalmát jelenti minden más rendszerrel szemben, ahol egy kisebbség kényszerítette rá az akaratát a többségre.
Tessék elfogadni, hogy most másik oldalon van a többség, és hagyjuk abba a demokrácia megkérdőjelezését, mint az óvodások, csak azért mert a többség nem ért veletek egyet!
nem tudom, hogy a hogyan legyünk száz szóval jobboldaliak típusú kommenthuszárt minek kellene nevezni, csak azt hová kellene küldeni
@szempontpuska:
Én se szólnék semmit, ha Alföldi összegrundolna egy színházat. Neki viszont adtak a segge alá egyet, ráadásul a Nemzeti Színházat. Akkor az egyenlőség és a tolerancia jegyében a másik oldalnak is jár egy. És akkor ne beszéljünk arról, hogy Alföldiből van az országban még pár tucat, míg Dörnerből ez lesz az első… és máris mekkora hiszti van belőle. Hol van még ez az igazi kulturális sokszínűségtől (amit elvileg nektek segítenetek kéne)?
@Maretz: jézusmária… ennyi primitív közhelyet összehordani, mi folyik itt ???
@Maretz: de ami szar, az szar, nem minden izles kerdes, azert van ami teny, vannak mercek, vannak alapfeltetelek, ilyesmik,ne legyunk komolytalanok mar
most ugy teszel, mintha nem ertened, hogy dornert miert nem tartjuk a szinhazigazgatok cimborassojanak.:)
ps:
nem attol liberalis vki, hogy hirtelen egyetert azzal akivel epp beszel.
@Maretz: Magyarországon volt már 2/3-os kormány, sőt majd’ 3/4-es.
Ennek ellenére megtartotta a jogállam normáit, a demokratikus fékek és ellensúlyok rendszerét, alávetette magát az Alkotmánybíróságnak, paritásos Médiahatóságot teremtett, megvoltak a törvényi garanciái az ombudsmanoknak, az ügyésznek, az ÁSZ-nak, az OVB-nek az Alkotmánynak a választásoknak és a törvényalkotásnak, illetve azok kötelező társadalmi egyeztetésének.
(csaknem) mindegyik hibádzott valamennyit. Rögtön utána el is kezdték kikezdeni a saját maguk alkotta szabályokat – ez igaz.
De ami most van, az még ezekhez a defektusos normákhoz képest is egyértelmű visszalépés az egypártiság felé.
@Maretz: azert kicsit tulzo alfoldit dorner es csurkat ellenpolusakent beallitani. csurka konkretan karoba huzna zsidokat, dunaba lovetne oket, alfolditol nemigen hallottam ilyeneket.
igen, van egy hatar a ‘nem szeretem’, es a ‘barcsak megdogolne’ kozott.
@szempontpuska:
Az előző 2/3 koalíciós volt, és az szdsz árulásával jött létre, és ráadásul a komcsik féltek a Nyugat éber szemétől, mert 4 év alatt még nem felejtették el ugyanazokat az arcokat, akik előtte pártállamként bratyiztak… Ne hasonlítsuk már össze a kettőt.
Ez az első igazi 2/3, amire a nép tudatosan szavazott.
@Maretz: nice try, de tolerancia volt a kerdes, nem a ki nyerte a valasztasokat, es mit jelent a kormanyzati jogkor:)
@Maretz: Mivel fogalmad sincs Alföldiről, meg sem tudod nevezni mi a bajod vele, lózungokra korlátozódik minden szavad, ergo joggal feltételezem, hogy nem is láttál tőle semmit – vagyis fogalmad sincs miről beszélsz.
@Maretz: tehat a nep tudatos szavazasa miatt nem nyult a koalicios 2/3-ad az alkotmanybirosaghoz, meg a tobbi felsorolt dolog… ertem.:)
@Maretz: Valóban?
Mire szavazott ezekből?
A AB megszállására, a szabadságjogok (gyülekezési jog, népszavazás. stb) korlátozására, az AB beadványok szűkítésére, egypárti médiafelügyeletre, nyugdíjvagyon lenyúlására, önkormányzatiság megszüntetésére és az üzemszerűen péntek éjjel beadott, egyeztetés nélküli törvénygyárakra?
@Maretz: a kina seggét kinyalókat hova sorolod??
@Maretz: elso es igazi.. ertem, csoda h jezus nem jott le erre a hatalmas csodara. csipkebokor is egett a valasztaskor talan?
hogy is gondoljak most az emberek? netan 70%-nak a fasza tele van, a maradek 30% fele gondolja ugy, ahogy gondolta 2 eve? ilyenkor most hirtelen legitim a ketharmad?
hol az a tobbseg amire hivatkozol?
elkezdtel bohockodni, kar.
@karnak: Maretz a polgári tolerancia jegyében megmondja, mikor szavazott tudatosan a nép és mikor nem 🙂
@szempontpuska:
A népszerűségi számok szerint az emberek nem bánják, látszott ez most is az időközi választásokon. Akkor milyen diktatúráról beszélünk?:) Abszolút többsége van most is a kormánynak a közvéleménykutatások szerint… akkor?:)
@szempontpuska: biztos tudja o, a nep neveben beszel a jobboldal mindig, feltetelezheto, hogy tudjak is h a nep mit gondol, mit csinal es miert.
gondolom a nep akkor meg volt tevesztve a satani mszp es szdsz altal, es epp alkoholmamorban szavazott a megtevesztoen szexi horn gyulara.
most gondolom a nep megkapta amit akart, es nem amit erdemelt.
@szempontpuska:
Te tényleg nem látsz különbséget aközött, hogy egy pártra tudatosan szavaznak annyian, vagy amikor úgy jön létre a koalíció, hogy egy párt 180fokos fordulattal összeáll az ősellenségével?:) Gratulálok:)
@Maretz: wtf ember, mirol beszelsz mar?:)
@Maretz: Ha nem tudsz válaszolni a kérdéseimre, hát ne válaszolj…
@Maretz: Aki a náci birodalom Führerének a kifejezéseit használva hirdet hitleri mintára kultúrkampfot a neki nem tetsző művészet ellen (elfajzott = entartete, Hátország = Herzland), mint Dörner és Csurka, az bizony náci. És aki őket védi és támogatja, az is az, mint például te. Meg aki állami pénzből ad nekik pozíciókat, mint az ezzel megbízott Tarlós és aki neki a parancsokat adja: Orbán.
Nincs új a Nap alatt. Hitler a legtöbb esetben személyesen döntötte el, ki az elfajzott művész, akinek a zenéjét be kell tiltani, akinek a festményeit, könyveit el kell kobozni és meg kell semmisíteni, és ki az, aki igazi német művész, aki szerepelhet, festhet, írhat, muzsikálhat a Harmadik Birodalomban.
@Maretz: Tudatos szavazás körében feltettem egy elég konkrét kérdést. Sem erre sem Alföldire nem válaszoltál.
Tőlem eljátszhatod itt a szíjjártót (egy ideig), de addig nem megyünk tovább
@szempontpuska: hát remélem komoly érveket azért nem vártál tőle. persze néha jó lenne egy értelmes vita, de tényleg marad a hirtv érvrendszer
@karnak: Sosem tudhatod előre, hogy kivel lehet értelmesen beszélgetni…. kik jönnek elő olyan érvekkel, szempontokkal amikre még csak nem si gondolnál.
De amikor a vitapartner lemegy szíjjártóba, onnan tudod, hogy nincs tovább
@szempontpuska: ez egy kicsit valóban provokatív volt. karnakék is amellett voltak, hogy nem érdemes nácizni csurkát (aki a szó klasszikus értelmében valóban nem náci, sőt nem is neonáci, nem is nyilas, ő egy szélsőjobboldali radikális baromarc, ami viszont rohadt hosszú). szerintem meg tökmindegy, de én senkivel sem vesznék ezen össze. az ilyen nem túl nagy komplexitású kérdésekre a maretz tipusú egyszerű avagy ugari troll jön be, azonnal felismerhető a szagáról. ezért kellene valóban örökre kihagynom a mandínert, mert akkor még nem is tudnám ki ez. ráadásul annyian vannak, hogy időnként keverem őket, amiből csak komplikációk lesznek.
@szempontpuska: jah, en is igeretesebbnek gondoltam, aztan atfordult a jellegtelen, parafrazisos hulyesegbe… lehet jotundernek van igaza:)
az a baj, hogy pl az altalam valamennyire ertelmesebbnek tartott, neha normalis ervrendszerrel biro mandineresek is velunk ertenek egyet a kerdesek jelentos reszeben, ugy meg nehez vitatkozn h ugyanazt mondjuk:)
@Maretz: A népszerűségi számok szerint Püspökladányban a választásra jogosult 40476 személyből 4100, azaz kevesebb mint 11 százalék szavazott a Fideszre, miután csak 20 százaléknyian jelentek meg a szavazáson. Ez a ti nagy fölényetek, gyöngyöcském, galambocskám…
Mert az igazság az – és a választási adatok ezt bizonyítják a napnál is világosabban – hogy a társadalom túlnyomó többsége okádik a Fidesztől, okádik az mszp-től, okádik mindentől, ami politika. A Fidesznek viszont van egy masszív, legalább két milliós, végsőkig fanatizált (nem racionális, éppen hogy irracionális) szavazótábora, amely akkor is elmegy szavazni, ha görögdinnye nagyságú jégdarabok potyognak az égből, ha óránként 180 kilométeres hurrikán süvít; nincs az az erő, amely távol tarthatna egy Fidesz-szavazót attól, hogy elmenjen szavazni, ha módja van rá, mert ez számára Az Élet Értelme.
Választási apátia egy politikailag rendkívül agilis és elkötelezett kisebbséggel.
Az mszp iszonyatos mértékben diszkreditálódott. Az lmp nem fogja kinőni az értelmiségi tábort. Ha a helyzet annyira durva lesz, hogy a politikai apátiában szenvedő, mintegy majdnem négy milliós választópolgár aktivizálódik, mert már tényleg elviselhetetlennek érzi, amit az Agg Diktátorok Szövetsége művel, akkor félő bizony, hogy tömegével a Jobbikra fognak szavazni. Ez egy reális forgatókönyv.
És mindannyiunk kedvenc Viktora, aki már többször bebizonyította, hogy nem szívbajos ha óriásit kell fordítania a köpönyegén, szerintem a hatalomért egy perc gondolkodás nélkül le fog szerződni Vonával. A Fidesz-Jobbik koalíció, noha valószínűtlen, mégsem a legvalószínűtlenebb forgatókönyv – jóval fenyegetőbb lehetőség annál, semhogy merő sci-finek lehessen mondani.
Én abban reménykedem, hogy visszatér majd az Oszkó-Bajnai páros, kitakarítják az Augiász istállóját jelentő mszp-t.
Gyurcsány szegény azt nem fogja fel, hogy részben tényleg neki köszönhető az mszp katasztrofális diszkreditálódása. Az mszp nagy öregjei (meg az általuk tolt, gyakorlatilag hű fegyverhordozóknak számító fiatalok) azt nem hajlandók megérteni, hogy a vereség meg másik részben nekik köszönhető.
Mindkét tábort el kell takarítani az mszp előteréből, és radikálisan meg kell reformálni a pártot, hogy az apátiából felrázható tömegek számára ne a Jobbik legyen az alternatíva (hanem legalább egy újragyúrt mszp és lmp) – és az ország életét mégse egy két milliós, a fegyveres ellenállásig elszánt politikai fanatikus határozza meg.
@jotunder: Én sokkal rosszabbakra számítottam. Azt hittem szakmányban kell törölni a judeobolsevikozókat, mielőtt valaki meg tudná mondani, mitől bolsi akit bolsiznak 🙂
Nem is kellett örölni senkit, igaz a választ sem kaptuk meg.
@amergin: Ez mondjuk méretes off a poszt témáját illetően, de sztem ha kell pár százalék a kormányzáshoz, akkor Schiffer az ideális (ön)jelölt és Orbán el is fogadja majd
ON
@szempontpuska: a régi szép idők, amikor judeobolsevikoztak, és másfél másodperc alá ment a delgombos szintidőm, most meg azt sem tudom kivisznek-e az olimpiára. direktben kellene a zsidókról írni, mondjuk Zsidók és még több zsidó címmel. bár nénike a mandínerből hatalmasat perecelt, az Antiszemita Faszkalapok Gyertek Palesztínázni című posztjával.
@jotunder: Hogy te miket nem olvasol! 🙂
@szempontpuska: Az az Orbán amelynek a Schifferrel van meg az ötvenpluszszázaléka, a Vincenten akar majd hirdetni, és állandóan villásreggelire fog minket hívogatni (hetek óta nem hívott, észrevetted ??)
@jotunder: Az asztaltársaságomat nagyon kényesen válogatom meg 🙂
@jotunder: azért amikor a hangyafasznyi többsége volt sz mszp-szdsz duónak, nem volt kétség, hogy a kormány kormányozhat…és flegmán csak annyit vágtak oda a jobbosoknak, majd 2010ben osztanak lapot. hát lett egy jó leosztás, tessék ezt méltósággal elviselni, nem hisztizni.
@szempontpuska:ja hogy így lendülsz neki tényfeltáró posztot írni…nácik vannak, komcsik nincsenek. ennél azért komolyabb embernek ismerlek.
@szempontpuska: Arra reagáltam, hogy a népszerűségi számok szerint a Fidesz tartja a népszerűségét 🙂 – Amúgy Schifferrel valóban nem számoltam – mert evidensnek vettem, hogy az LMP részben azért a Fidesszel szemben jött létre, és annyira talán még Schiffer sem köpné szembe magát, hogy a Fidesszel lepaktáljon – de végül is megideologizálható, reális ez is…
@amergin:
Egyelőre az egyetlen, aki felvetette, hogy leszerződik a Jobbikkal, az Karácsony Gergely volt…:) szóval ennyit a politikai opportunizmusról.
A részvételi aránnyal meg kár manipulálni, ha nem tűnt volna fel, az minden időközi választáson baromira alacsony. De tudod, a demokráciában nem szokás figyelembe venni azokat, akik nem szavaznak… Bár anélkül bizony nehezen lehetne bebizonyítani, hogy tulajdonképpen a nép utálja a megválasztott vezetőit:D
Ha tényleg ilyen baromságokat hiszel, akkor nagy meglepetés fog érni 2014-ben:)
@amergin:
Az LMP abban a pillanatban beszállna a koalícióba, hogy a Fidesz szellentene egyet irányukba:) Ők azok, akik a Jobbikkal sem zárják ki a koalíciót, tudod…
Elődpártjuk az SZDSZ szépen eljátszotta ezt, militáns antikommunista platformról egy szempillantás alatt összefogott az elvtársakkal (4 év elég volt hozzá)… meg is kapta a méltó büntetését, először „csak” egy vérliberális szélsőség törpepártjává vált, aztán a kormányváltással a történelem szemétdombjára került, ahova való.
@FILTOL: Én leírtam mit miért gondolok.
Hajrá!
@szempontpuska:
Jah, és a tolerancia jegyében kifejtetted, hogy tulajdonképpen miért hülye az, aki nem ugyanazt gondolja, mint te:)
Szerintem fasisztázás meg komcsizás ugyanolyan primitív dolog, csak míg fasiszták 70 éve nincsenek ebben az országban, addig komcsik még most is vannak bőven, csak éppen kivették egy M-betűt a párt nevéből.
@Maretz: Ne fáraszd magad lózungokkal. Továbbra is várom a válaszaidat a kérdéseimre