Orbán utolsó hazugsága
Eredeti szerző: Kettes
Mit ad isten, nem lesz rajta az „egyéni nyugdíjszámlán” az államosított magánnyugdíj-pénztári egyenleg.
Orbán Viktor és tettestársai végighazudozták az elmúlt két és fél évet erről az ügyről. Amíg rá nem tették a kezüket a háromezer milliárd forintnyi magánvagyonra, ígértek fűt-fát, mint egy leégett alkoholista.
Hogy lesz állami garancia a nyugdíjakra. Nem lett. Épp ellenkezőleg: a nyugdíjjárulékot szociális hozzájárulás adóra keresztelték, hogy az államnak ne legyen alkotmányos kötelessége nyugdíjat adni a járulékot egy életen át fizető polgárának. Majd ad az állam, amennyit ad, ne tessék firtatni.
Hogy lesz egyéni nyugdíjszámla, amin vezetni fogják az átvett vagyont és a befizetéseket, és ez az egyenleg örökölhető lesz. Valójában, ahogy az a most beterjesztett salátatörvényhez fűzött bizottsági módosítóból kiderül, nem fogják rávezetni az egyéni számlára az állami nyugdíjrendszerbe átlépéskor átvett vagyont – minthogy azt már rég elköltötték úgy, hogy közben lényegében még az államadósság sem csökkent. Nem vezetik rá az államosítás óta befizetett járulékokat, csak a 2012. december 31. után befizetetteket, és az egyenleg nem lesz örökölhető. Valójában számla sem lesz, csak egy nyilvántartás, ami lényegében eddig is megvolt. Az egyéni számla fogalmát, úgy ahogy van, ki is veszik a törvényből. Két és fél év alatt annyit értek el egyéni számlarendszer bevezetése örvén, hogy átkeresztelték a meglévő nyilvántartást.
De hát mi megmondtuk előre, hogy ebben a hazugságban ennyi van. Minden szavuk hazugság volt az elejétől a végéig. Hazudtak parlamenti határozatban, hazudtak tévéinterjúban, hazudtak vezércikkben, hazudtak főigazgatói körlevélben, hazudtak szakértői véleményben, és hazudtak Facebook-videón.
Haza lehet menni, emberek. Aki öregségére egyéni nyugdíjszámlára számított, az legközelebb inkább kártyázza el a pénzét, még azzal is jobban jár, mint ha a rezsimre bízza időskori megélhetését. Orbánék az utolsó szálat is elvarrták: a pénz elköltve, a károsultak elhajtva, és most beszéljünk a bajnaista halálbrigádokól és az utcára kimenni is félő, ártatlan és törvényes Fidesz-aktivistákról.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16520251-6ae680fcac630' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16520251&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16520251-6ae680fcac630&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16520251-6ae680fcac630' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@elwood: +1 és tényleg. :PPP
Hofi után (de tartalmilag – történelmileg is) helyesebb lenne a „Mit ad isten”-t „Hogy, hogy nem, elvtársak”-ra cserélni.
@fal_adja_a_masikat: „már ha az illető nyugdíjbavonulásáig nincs gazdasági válság, vagy államcsőd, mert akkor integetni lehet neki…” – mert ha az államnál van a pénzem, ilyen esetekben miért is van nagyobb biztonságban? az államcsőd az konkrétan azt jelenti, hogy tök jó helyzetben van az állam ugye? egyébként a magáncégeknél – ha nem orbánok és matolcsyk vannak kormányon – bizonyára biztonságban van a pénzem, igen. még csőd esetén is. viszont azzal még mindig adós vagy, hogy miért nem a választások ELŐTT folyt ez a vita. hm?
„Vagy ha igen, akkor azt úgy kell csinálni, hogy 30% helyett legyen 20% a nyugdíjjárulék és akkor akkor a nálad marad 10% pontról te magad döntsél,” – :DDDDD
ahogy fentebb levezették neked, feltaláltad a manyupot. pont az volt a rendszer lényege, hogy a proli ne plazmatévét vegyen, de az állam se költse el hülyeségekre (amik közül pl az állami szolgáltató egy elég jó példa, és mennyi lehetett volna még 20 év alatt!), hanem kamatozzon.
tényleg nem értem, hová akarjátok kormányozni ezt az országot azzal, hogy sápot szedett a bank, a pénztár, stb, ez hihetetlenül debil felfogás. pereld be a péket bazmeg, mert profitot csinál a kenyéren…
@fal_adja_a_masikat: én meg arra szavazok, akinek idején több volt a zsebembe
🙂
@balage_81 reloaded: tudsz-e különbséget tenni a Londonban hepajkodó huszonéves szaudi hercegek, és a királyság sorsát irányító vezetők között? Nem, mi? Sok sikert a kínai, szaudi, vietnami, brazil argentin stb befektetéseidhez amiből majd öregkorodban akarod kiszipkázni a pénzt nyugdíjadra.
@Nash vs. Keynes: Te eszelősen hazudsz. A pénztárak több mint egy évtizeden keresztül működtek a PSZÁF felügyelete alatt, többé-kevésbé törvényesen. A bírságok és a nagy balhék Matolcsy színre lépése után és főként nyomására törtek ki, a független Szász által irányított PSZÁF és a még függetlenebb ex-fideszes Domokos által irányított ÁSZ orkesztrálásával.
A járadékkifizetésről szóló jogszabályt pedig nem akkor változtatták meg, hanem soha nem létezett, és azóta sem alkották meg. Hajrá, csak így tovább.
@fal_adja_a_masikat:
Annyira unom már a hülyeségeket.
MANYUP:
Azért találták ki, mert már akkor látható volt, ma meg aztán még sokkal jobban, szemkiverő módon látszik, hogy az állam 8 – 10 év múlva várhatóan tönkremegy, mert annyi nyugdíjat kell majd a jócskán megnövekedett számú nyugdíjasnak fizetni, hogy azt a jócskán lecsökkent számú foglalkoztatott nem bírja a felosztó/kirovó rendszerrel összedobni. Ez a veszély a MANYUP bevezetésével elmúlni látszott, de mostantól immár ismét szembe kell nézni vele, azaz a lenyúlás az utánam a vízözön felkiáltással történt.
Az átirányítás miatt az államnak a MANYUP bevezetése óta egyre növekvő kiadással kellett szembenéznie, az összeg 2010 környékén már kb. 400 milliárd volt. Mondható, hogy a 13. havi nyugdíjra még tellett, de ezt az összeget már hitelből kellett kipótolni, de mondható az is, hogy erre az összegre tellett, és a 13. havi nyugdíjat fedezték hitelből, azaz ez a hitelbőlözési blabla, amelyet előszeretettel tetszenek emlegetni, a 13. havi nyugdíj megszüntetése óta az ökörségek kategóriájába tartozik. Megjegyzendő, hogy a válság előtt az ország GDP arányos BRUTTÓ adóssága 65 % volt, azaz tellett a MANYUP-ra, mégpedig minden további nélkül.
A biztosítóknak valóban volt belőle haszna. Ők arra kaptak megbízást, hogy a pénzt haszonnal forgassák, és növeljék meg, hogy az a leendő nyugdíjasok számára a nyugdíj kedvezőbb legyen (ilyesmi a mostani visszaerőltetett rendszerben már nem lehetséges). Az egy biztosítótól természetesen nem várható, hogy ingyenbe csinálja, még ha a jelenleg regnálók országában ez követelmény is. Orbánnak iszonyatos mázlija van, hogy a szerencsétlen Selmeczi a válság után állhatott ki a nép elé, ugyanis a válság alatt a biztosítóknál lévő összes kötvény értéke csökkent, így bele lehetett ríni a mi elképedt orcánkba (csak néhányunknak volt elképedt, persze), hogy a biztosítók a vagyont „eltőzsdézték”. Ezt az „eltőzsdézett” 3000 milliárdot (melyet az előző kormányok a leendő fizetési nehézségek kiküszöbölésére gyűjtögettek) emelte ki Orbán egy laza csuklómozdulattal a fiókból, ahol ma már nincs semmi, sőt a gyűjtögetés is abbamaradt, így az államkassza újabb 400 milliárdhoz jutott hozzá, mégpedig ehhez már évente (2,5 év alatt 1000 milliárd). A jövőfelélés technikáját tekintve zseniális, hogy ehhez mit hazudtak összevissza körítés gyanánt, az már csak a hab a tortán jelenség. Az pedig, hogy ebből a bődületes összegből mit sikerült kihozni a carpe diem elvét követve gazdaságilag, a köröttünk lévő ábrán látható.
Azt, hogy hazudni fognak, tudtam. Hogy a gazdasághoz halavány lövésük sincs, az se volt titok az ezredforduló környékén megejtett ténykedésük ismeretében. De hogy ennyien ülnek fel az a./ hazugságaiknak és b./ ostobaságaiknak, az bizony (be kell valljam) még engem is meglepett.
Javasolnám még a következő oldalak olvasgatását:
tenytar.hu/elemzes/a_nyugdijvagyon_el_nem_tozsdezeserol#.UWHDYaKeObs
tenytar.blog.hu/2013/01/22/most_akkor_ki_tozsdezte_el_az_emberek_penzet_a_magannyugdijpenztarak_biztosan_nem_nem
Erre mar akkor lehetett szamitani amikor elvettek a megtakaritasunkat.
@Kettes: „És volt idő, amikor ebben az országban az számított, hogy mi van a törvényben (…)”
Szabad kérdeznem mikor? Én mondjuk úgy az elmúlt 30-40 évre emlékszem, de ilyesmit nem tapasztaltam. Bár a szöveg persze mindíg ez volt, csak ugye a gyakorlat…
@Kettes: Abszolút igazad van, törvényesen PRIVATIZÁLTÁK az állami nyugdíjalap egy részét. Már csak azt a mentális lépcsőfokot kell átugorni, hogy utána törvényesen számolták fel a kiprivatizált állami nyugdíjrendszert, csak közben 600-700milliárd Ft kár érte az országot, közvetlen hatásként is, de természetesen áttételes hatásaiként meg ennél sokkal nagyobb…
Azt már ne is vizsgáljuk tényleg, hogy az államcsőd elkerülése miatt volt szükséges ez a lépés egyébként (de magához az államcsőd közeli helyzethez is hozzájárul a MANYUP is…), csak ezt nem úgy hárították el, hogy a bankbetéteket államosították, vagy hatalmas vagyonadót vetettek ki, hanem felszámoltak egy korábban létrehozott rossz rendszert.
Lehet ezen rúgózni napestig, tegye is meg aki akarja, viszont ha ezek után még mindig az mszp-szdsz-e14-mlp-stb-fidesz-re szavaz, akkor ássa el magát és ne rabolja az értelmes emberek idejét…
Nyugdíjreform kell, lesz is, az még ennyire se fog tetszeni (bármelyik oldal is csinálja meg a kettő közül)….de a MANYUP egy szar rendszer volt. Demagóg etető:)
@elwood: nem érvelek olyan kérdésben, amiben már 2x elmondtam az érveket, de nem sikerült még felfognod, majd ha látok előrelépést reagálok:)
faszom a blogmotorba
@EGYIKRESEM: Az hivatalosan még nem elég. Ott is kellene éljél, több mint fél évet. Persze bajod valószínű így sem lesz belőle. Én kizárólag külföldre számlázok és mégis itt adózom. Mert itt élek.
@fal_adja_a_masikat: meg kell hajonlom a bölcsességet előtt!
Bocsáss meg, hogy egyáltalán meg mertelek szólítani!
Ezért érdemes minimálbéren bejelentve dolgozni és a többi fekete pénzedet oda fekteted be ahova jól esik. Abból talán jut a nyugdíjas évekre is.
@fal_adja_a_masikat:
Igen, ezt gondolom. Anno azt kommunikálták (a MANYUP indulásakor),h ez nem újabb teher vagy adó, hanem öngondoskodás. Azaz tovább csökkentette a nettó jövedelmed, de visszakapod mikor eljött az ideje. Ez rendben is lett volna. Igen, a kötelező járulékfizetésen túl a kötelező MANYUPba fizettem be (X+kamat=)840000 (kb.) Ft-ot. Ennek (törvény szerint) több mint 70 %-a ment államkötvénybe és kis része mehetett tőzsdére. A fityesz egy huszárvágással 3000 milliárd kötelezettséget tüntetett el a költségvetés kiadási oldaláról épp azért mert nem kellett visszavásárolnia az államkötvényt. Érdekes módon ez is csak átmeneti államadóság csökkenést eredményezett (ez más történet,h miért).
Számomra nem nehéz felfogni,h mi értelme volt. Azt nehéz felfogni, hogy az a pénz amihez nem volt az államnak köze (vagyis volt, mert különböző futamidejű kötelezettséget jelentett neki kiadási oldalon), milyen jogon veszi el és lopja ki a zsebemből. Lehet beszélni államcsődről, de kb. annyi értelme van, mint orbán királlyá koronázásáról beszélni a Duna jegén augusztus 20-án… nem történt meg egyik sem. Ami megtörtént,h tőlem ellopott 800e Ft-ot, ami kamatokkal együtt volt ennyi, mert ugye csak a reálkamatot kaptad kézhez (még véletlenül se kelljen semmit fizetnie állambácsinak).
Ha már a kamatoknál tartunk és a kommunistázásnál. Kérném szíves számolásodat kiterjeszteni a következőre: melyik a drágább hitel???
a, 2-3%os IMF hitel
b, piaci kamatozású hitel
Véleményed szerint (a fenti kérdésre adott válasz alapján) mivel szívatják meg jobban az országot hosszú távon és milyen mértékben? Ehhez nem kell közgazdásznak lenned (mondjuk én történetesen az vagyok, de ez mellékes)! Szóval a büdös komcsik lopását szép emlegetni (és hagyománnyá vált), de ne légy szemellenzős. Jelenleg a „rendszerváltás” óta ez a legkárosabb kormány aki létezett.
Sok ész nem ehhez kell, hanem ahhoz,h átláss azon amit hazudnak Neked. Nézd meg,h mire költötték azt a pénzt amit elloptak az emberektől. Mert ezt a 3 év alatt elrejtették (bocs,h ezt írom) a Magad fajta elől. Ez olyan sikeres volt a nagy ellenségkeresés közben,h nem is érdekel Téged. Mellesleg nem tűnt fel,h Mo.-n kívül 2009-2010-ben véget ért a válság? Esetleg az sem tűnt fel,h viktátor és talpnyalói folyamatos (jól időzített) kijelentései miatt a Svájci frank és az EURO iszonyat magas szinten volt/van? Ezzel hős vezéred több családot taszított a megélhetési válságba, mint amibe bármilyen gazdasági válság lett volna képes. Mindezt azért,h a komcsi uralom alatt őket életben tartóknak kifizesse az adóságát. No comment. Ennek belátásához sem kell sok ész.
A MANYUP nem csak azoknak lett volna jó, akik eddig igénybe vették, hanem azoknak is, akik igénybe vehették volna(, ha nem lopják el), azaz annak a 3 millió DOLGOZÓ embernek akik eltartanak minden ingyenélő, munkakerülőt. HA vennéd a fáradságot,h végiggondold,h a rezsicsökkentés milyen áremelkedést okoz az élelmiszerárakban (ne vedd ide a tartós fogyasztási cikkeket, mert ezek csak arra alkalmasak,h a valós inflációs adatokat szépítsék), akkor nem tapsikolnál lelkesen a nagy semminek. Meghülyítésről akkor beszélhetsz és annak akit a tükörben látsz. Én számolok és nem benyalom a politika minden hazudozását…ez Rólad nem mondható el a jelek szerint.
Az állami nyugdíj 10 éven belül meg fog szűnni, mert a befizetés nem lesz elég az új belépők (kiöregedők) eltartására. Egyedül az ellopott MANYUP lett volna alkalmas ennek valamilyen szintű pótlására, de ezt most lenullázták. A szart magyarázhatod ahogy akarod, akkor is nulla marad. Rejtheted pártideológia mögé, de ennek elfogadása esetén buta vagy, mint az a sok ezer gazdasági analfabéta aki nem tud számolni,h mi kerül többe neki.
Egyszerűen leírom hátha Te is megérted: amit a fizetésedből befizetsz egy számlára, amit vissza fogsz kapni nyugdíjas korodban (infláción felüli kamatokkal), az nem lopás, hanem öngondoskodás. A lopás az amikor ezt a pénzt kisajátítja egy harmadik személy és nem ad érte semmit cserébe..mert most ezt csinálta viktátor. Ha boldog tudatlanságban és sötétségben akarsz élni, akkor tedd azt, de megfelelő tudás nélkül kérlek ne oszd az észt és kezelj le embereket, mert ezzel csak magadat minősíted.
@fal_adja_a_masikat: Az megvan, hogy a lenyúlt manyup-pénzeket elvitte az elmúlt három év recessziója és a gyenge forint? És az, hogy az ország nem abból kerülte el az államcsődöt, hanem az IMF hitelből, nem akkor hanem két évvel azelőtt, és Orbánék nem csökkentették vele az explicit államadósságot érdemben? És az megvan, hogy implicit adósság nem nyugdíjreformmal, jó gazdaságpolitikával, vagy demográfiai fordulattal tűnt el, hanem egyszerűen alkotmányosan eltörölték az állam jövőbeli nyugdíjfizetési kötelezettségét?
@igi1: Ez egy szimpatikus hozzáállás, sok MANYUP számlásnak elég az a pénz is amit sosem látott, csak számlakimutatáson:D Mennyi gazdag ember volt itt, papíron…utóbbiak kurvára megérdemeltek volna egy államcsődöt, hogy lássák hogy értéktelenedik el az általuk valóban birtokolt pénz is, meg a vagyon is, meg a manyup elszámolásnál lássák, hogy a 3 millióból 0 Ft lett…
@fal_adja_a_masikat:
„de pl az állampapír megtakarítások államosítását már nem próbálnák meg, mert azt már minden hülye látná, hogy államcsőd:)”
államosítani azt, ami állami? atyaisten… 🙂
Szerintem téves a cim, miszerint ez volt Orbán utolsó hazugsága.
Addig fog hazudni amig él.
@fal_adja_a_masikat: csak valahogy a sok minimálbéres, meg minimálbérre bejelentett nem látszik ilyenkor sosem
na, azok nem sírnak a 200 ezer forintjukért
aki meg gazdag, sok nyugdíjat kap, vagy sok a fizetése, annak úgyis tökmindegy lesz
A poszt címével ellentétben messze nem ez volt még az utolsó hazugság…
@Mundr:
Tudom, hogy ez csak igy féllegális, de őszintén szólva leszarom.
Nem fogok azért adózni, hogy
– Matolcsy elbaszásait rajtam hajtsák be
– stadionokat épitsenek egy nulla szintű focinak
– MÁV, BKV, egyéb közpénztemetőkbe öljék az adókat
és egyéb sok-sok közhely…
Mivel itt élek, tankolok, vásárolok, fizetem a helyi adókat, kurvára nem érdekel a többi. Egyszerűen elegem lett, hogy 20 évig engem nyúzott az állam, és még most is lerántana pár bőrt, ráadásul a nyugdijas éveim esélytelenek.
Ha nagyon felbasznak, akkor fogom a családot, és költözünk ki, akkor aztán még az itt elköltött pénznek is „nyoma veszik”.
@fal_adja_a_masikat: Nem az államcsőd elkerülése miatt volt szükség a manyup vagyon privatizálására. Ez hazugság. 2010 őszén nem volt államcsőd-veszély. IMF-veszély volt, és ez kizárólag az Orbán-Matolcsy páros szavahihetőségére leselkedett. Azért nyúlták le a manyup-vagyont, hogy kibújhassanak az IMF-megállapodás alól. Ez az igazság.
egy féreértést elosztlatnék mert elnyelte a blogmotor:
cipruson csődbe ment pár bank. a betéteseik elbukták a pénzüket. nem 30%-ot, mindet. ott nem volt pénz amivel kifizessék az ügyfeleket.
nem volt mit elvenni, csak névleg volt a számlájukon.
az eu és a ciprusi állam _adott_ pénzt a banknak, hogy a betétesek hozzájussanak az eu szerte 100 000 eurós garantált betétösszeghez.
nálunk ezzel szemben orbán működő pénztárak létező teljes tőkéjét kobozta el, hogy a hobbijaira költse.
„Mit ad isten, nem lesz rajta az „egyéni nyugdíjszámlán” az államosított magánnyugdíj-pénztári egyenleg.”
Nem akarok kötekedni, de illett volna az Indexes cikket beletenni a HVG helyett, ha már címlapon van a poszt, de ez csak részletkérdés, tudom.
@fal_adja_a_masikat: Te tényleg az vagy akinek látszol. Becsüld meg magad, ritka erény manapság az ilyen fokú őszinteség, főleg az interneten.
Részvétem minden etetődnek.
@fal_adja_a_masikat:
„kell nyugdíjreform, de a MANYUP egy elbaszott és rossz rendszer volt”
ezzel el is ismerted. hogy valós alternatíva hiányában szüntették meg a szerinted rossz, a valóságban egyébként jól működő rendszert 🙂
gratulálok.
Teljesen mindegy mi lesz a nyugdíjakkal. A nyugdíjas ezt már leszarja, mert kapja a nyugdíjat, a proli meg örül a „rezsicsökkentésnek” (amit később szívunk meg az idióta megvalósítás miatt)
Kit érdekel a jövő, MOST legyen meg minden és kész!
@fal_adja_a_masikat: ” már 2x elmondtam az érveket, de nem sikerült még felfognod”
ebben egyetértünk, ha törvény, alkotmánybírósag sem elég, hogy elhidd, hogy a manyup a te tulajdonod akkor fölösleges tovább vitatkozni róla.
@zobod: hát ha nagyon akarod, menjünk bele (főleg, hogy az előző válaszom eltűnt szépen)
– matolcsynál és orbánnál biztosan jobb helyen van a pénz. ja, várjál! mégsem! a manyupoknál erre volt esély 30 éves távlatban, persze te nyilván jobban tudod, ők mibe fektették a pénzt, mert olyan magabiztosan nyilatkozol róla.
– a közel-keleten jó néhány ország van, külpolitikai sötétségedet (is) bizonyítva most általánosítottál egyet. bár kína és oroszország pont nem nevezhető feltétlen nyugat barátnak politikailag, azért a rohadék multik pénze jól jön nekik. innentől kezdve tojok rá (és a manyup is) hogy szeretik-e barack obamát vagy angela merkelt, az ott profitot felhajtó multik nekem hozzák a pénzt. van is egy ilyen mondás asszem: a pénznek nincs szaga
orbán viktornak és neked viszont van.
@fal_adja_a_masikat:
„Mennyi gazdag ember volt itt, papíron…utóbbiak kurvára megérdemeltek volna egy államcsődöt, hogy lássák hogy értéktelenedik el az általuk valóban birtokolt pénz is, meg a vagyon is, meg a manyup elszámolásnál lássák, hogy a 3 millióból 0 Ft lett…”
neked aztán van értékrended.
egyrészt azért csak papíron voltak gazdagok, mert szeretett kormányod elherdálta a megtakarításukat, másrészt meg államcsődöt vizionálni csak azért, mert beléptek a nyugdíjpénztári rendszerbe és ott olyan összeget halmoztak fel, amit a feketemunkából és segélyből élők nem, az méltó bizonyítéka annak, hogy mennyire szar alak vagy.
@fal_adja_a_masikat:
Valóban nyugdíjreform és szociális rendszer reform kell, de ez nem az. A nyugdíjjárulék maradjon meg egy minimális szinten. Épp annyira amennyire a jelenlegi rendszerben élőket eltartja. Elvégre ők már befizették azt a pénzt amivel ezt megalapozták. Ezen túl pedig egy államtól független öngondoskodó rendszer kéne. Aki dolgozik, kapjon öregkorában pénzt, mert dolgozott érte. A sok munkakerülő idióta pedig éljen meg, ahogy akar. Ez lenne igazságos. Én nem akarok eltartani egy cigányt sem és nem akarom,h az én befizetett EÜ járulékomból megmentsék a szaros tolvaj életét. Mondjuk ez nem csak a cigány származásúakra vonatkozik, hanem minden ingyenélőre. A szociális háló azoknak segítsen, akik segítenek azt fent tartani. Viszont a te nagybecsű vezíred nem fogja ezt megoldani, mert nincs érdekében. Nem kis szavazóbázist jelent számára az etnikum. Akkor verd az asztalt a csodálatos tettek említésével, ha látszatintézkedésen kívül mást is fog csinálni viktátor. Most legfőbb gondja a demokrácia teljes eltörlése…jó úton halad.
@zobod: félreértések végett: kína és ruszki azért jött fel példának, hogy lásd (mert tényleg hiszem, hogy nem látod), a nyugat-barátság politikai szinten meg a lóvé kérdése elkülönül. ha közel-kelet, akkor szaúd-arábia, kuvait, jordánia, egyiptom, stb. bőven akad nyugatbarát vagy nyugati tőkét befogadó, azt gyarapodni hagyó állam. nem véletlenül ugatnak sokan, hogy a nyugati cégek nyerészkednek pl az olajukon. venezuela és irán példája jól mutatja, hová jut egy ország, ha kirúgja a nyugati multikat, pl az olajiparból. a mellékelt ábra pont azt mutatja, hogy a nyugat úgy csinál profitot magának a közel-keleten is, ahogy kedve tartja. értem én, hogy próbálkozol, de igyekezz tájékozódni is egy kicsit. ne a békemeneten, hanem mondjuk újságból.
@balage_81 reloaded: azért, mert államcsőd után az állam újraszervezi magát, újra adókat, járulékokat vet ki amiből finanszírozni tudja a nyugdjbefizetéseket, ki tudja kényszeríteni, hogy az idősekről gondoskodjon a társadalom. Így ami pénz elmegy tőkefedezetibe a csőd előtt, és amit ezen bukik az állam az veszteség. Egy feloszto-kirovó rendszerben azt ki tudták volna fizetni minden egyes évben, HASZNOSSÁG keletkezett volna belőle, fogyasztás, stb…míg egy csőd, gazdasági válság elinflálja, eltünteti a nagy részét, mintha soha nem lett volna….
Ettől még legyen persze tőkefedezeti rendszer is, mindenki fizessen magának, ha akar…meg a nyugdíj is legyen befizetés arányos is, mert ez így igazságos, csak hát vannak korlátok, amit társadalmi szinten kell kezelni.
Felosztó-kirovóban csak az adott éviből tudnak ellopni, nem tünhet el egyszerre 15-30-50 év megtakarítása….erről viszont legritkábban 4 évente dönthetsz, hogy egy kormány valóban kormányoz-e, stabil-e az államháztartás, eladósodik-e az állam, magas-e az infláció, lehet-e alacsony kamatokra hitelt szerezni beruházásokra, tud-e teremteni a magyar gazdaság munkahelyeket, születnek-e gyerekek, ösztönzik-e erre a magyar társadalmat. Ezek mind olyan tényezők amik igen fontosak a nyugdíj kérdésben is.
Az a különbség a bank és a pék között, hogy a pék értéket teremt és a munkájának javadalmazása a profitja. Míg a bank nem teremt értéket, csupán monopóliuma van a pénzteremtésre, amivel inkább értéket rombol, és jövedelmet tud elvonni az értékteremtő gazdaságból, de ezt hagyjuk nem ide tartozik.
Az igazi különbség a pék és a biztosító között, hogy a pék által előállított termékre van kereslet, míg a biztosítóknak az állam csinált egy évi 300-400milliárd Ft-os piacot, a biztosító nem tudja garantálni 10 éves távlatban sem, hogy az a tőke tényleg megmarad-e, bármikor bedőlhet egy ország, régiók, világgazdaság és akkor hiába ölted a pénzed egy tőkefedezeti rendszerbe, hiába engedted a biztosítási szektornak, hogy abból évig 30-40milliárd Ft-ot toljon ki.
De úgy látom te teljesen ki vagy ezzel békülve, ha az ÁLLAM csinál piacokat a magánszektorban, az állam által kikényszerített adók, járulékok felhasználásával:d Privatizáljuk ki az egész államot, csak azon vitatkozzunk, hogy ki vegye meg, a franciák vagy a németek, vagy simicska, esetleg az orszogok, hiszen az a lényeg, hogy ne legyen semmi állami, hiszen rossz gazdák, adjunk oda mindent a magánpiacnak, mert ők maximalizálják a társadalmi hasznosságot:D:D:D
A kommentelők 90%-ka leragadt valahol a vadkapitalista, 90es évek közepéig ortodoxiának számító neoliberális közgaztdaságtannál és a piac mindenhatóságánál. Aztán, ha valaki azt mondja, hogy a piac nem mindenható, akkor azt hiszik az kommunista:D:D:D
@fal_adja_a_masikat:
manyup
75% nyugdíjbefizetés az államnak,
25% magánszámlára
25% !!!
ez neked vadkapitalista neoliberális tombolás. 75% ment volna továbbra is az adócsaló minimálbéreseknek, meg a munkakerülnek.
Hahó!
Hírem van!
Elsöprő Fideszes győzelem Monoron! MSZP-DK az utolsó helyen!
atv.hu/cikk/20130407_monoron_gyakorlatilag_nincsenek_baloldaliak
@hackbard.celine: ez nettó hazugság. Legközelebb legalább bonts ki a papírból tálalás előtt, hogy lásd, mit is tálalsz. Nehogy romlott legyen.
Az MNYP-t azért találták ki, hogy hosszútávon kölcsön tudja venni az állam az mnyp-kbe befizetett tagdíjat (mivel a tagok nem vehették ki 20 évnél korábban), illetve a hozammal menet közben növelt vagyont. Ami ugye, reálhozamot is termelt, tehát egyáltalán nem volt rossz befektetési forma. A tavalyi mnyp hozamok 15-19 %-osak voltak, pedig nehéz gazdasági helyzet van ugye, különösen a pénzügyi szektorban.
1997-től 2008-ig az MNYP-knek a kezelt vagyon 90%-t kötelezően magyar állampapírba kellett fektetniük. 2008-ban csökkentették ezt a kötelező arányt 60%-ra. Tehát az ezermilliárdos veszteség okozása a költségvetésnek az egy orbitális hazugság, nem más.
Különösen annak fényében, hogy már az I. Orbán kormány idején is a 90%-os törvény élt, és ők is használták, s el is költötték az imigyen a költségvetésbe befolyó pénzt.
@fal_adja_a_masikat:
„Az a különbség a bank és a pék között, hogy a pék értéket teremt és a munkájának javadalmazása a profitja. Míg a bank nem teremt értéket, csupán monopóliuma van a pénzteremtésre, amivel inkább értéket rombol, és jövedelmet tud elvonni az értékteremtő gazdaságból, de ezt hagyjuk nem ide tartozik.”
Elvonni? Te tudod mi a különbség kereskedelmi bank és jegybank között? Ismered ezeket a fogalmakat és valós tartalmukat…
„De úgy látom te teljesen ki vagy ezzel békülve, ha az ÁLLAM csinál piacokat a magánszektorban, az állam által kikényszerített adók, járulékok felhasználásával:..”
Kinek csinál piacot az állam??? Tudod mi a piacteremtés? Tudod mit jelent a piaci verseny fogalma? Látszólag nem, mert, ha tudnád, akkor azt is látnád,h simicska cégeibe tolt adómilliárdok egy cég felemelkedését szolgálják, ez pedig a fidesz Kft. Akkor lenne piacélénkítő hatása, ha nem a baráti cégeket (mint nemzetbiztonsági szempontból megbízható vállalkozásokat) támogatnák csak. Sajnos jelenleg ez történik.
@dimitrij: nem sokat értettél meg abból amit írtam, de ez egy ilyen nem, nem írom le ugyanazt 3x. Csak egy részére reagálok, mert full retardtál hülyeség ne maradjon cáfolatlanul. Nem azért vizionálok államcsődöt, mert beléptek a MANYUP-ba egyesek, annyit írtam, hogy ez is hozzájárult az eladósodáshoz, az ország általános helyzetét tekintve volt az államcsőd szélén. Azért érdemelte volna meg a sok manyupos az államcsődöt, mert csak így sikerült volna felfogniuk, hogy mi az övék, mi a parasztvakítás és hogy mennyit is ér a pénzük a MANYUP-ban…
A MANYUP felszámolása is egyébként növeli az államadósságot, csak nagyon nem mindegy, hogy a felszámolással el tudja-e kerülni az ország az azonnali államcsődöt. Most az ország közép-hosszútávú adóssága nőtt, de ha államcsőd lett volna, akkor meg a közép-hosszútávú helyzet is sokkal szarabb lenne…
Igazából tök mindegy, az emberek 80%-ka csak a demagógiára meg a hazugságokra képes hallgatni, ezért is szavaztok TI a fideszre, meg az MSZP-DK-E14-MLP-SZDSZ pártokra. Aztán 4 évente vitatkoztok rajta, hogy de nem ezt mondta. Közben meg felfogni se vagytok képesek azt, amit a szavak mögött csináltak, nem érzékelitek az egyébként kurva nagy minőségbeli különbséget, nem érzékelitek az ország, gazdaság valódi helyzetét, fingotok sincs róla, hogy mitől lesz itt munkahely, mitől tudnak nőni a reáljövedelmek, megtakarítások, beruházások…
Egyébként nem gond, végül is van kb 400ezer szavazóképes korú roma is, na azoknak meg aztán még ennyire sincs fogalmuk semmiről:D
Ők 3000-4000 Ft-ért szavaznak, titeket meg mindegyik lehúz, csak közben még azok seggét nyaljátok aki 10x annyival húzott le mint a mostaniak:D
@fal_adja_a_masikat: „a biztosító nem tudja garantálni 10 éves távlatban sem, hogy az a tőke tényleg megmarad-e,”
remélem a bankokat is meg fogja menteni orbán.
nem teremtenek értéket a náluk lévő pénzünk meg veszélyben van.
mennyivel jobban megérné az összes bankszámlát a kincstárnál vezetni, és ezzel biztonságot is kapunk.
@fal_adja_a_masikat: „Felosztó-kirovóban csak az adott éviből tudnak ellopni, nem tünhet el egyszerre 15-30-50 év megtakarítása.”- miért is? a manyup-pénz hová tűnt? a felvett hitelek hová tűntek? és még azt is elfelejted, hogy bármikor lehet egy vona vagy (sic!) egy gyurcsány a miniszterelnök. vagy aki megígéri a 18. havi nyugdíjat
görögországban például államcsőd van. ott van venezuela, irán, ciprus. na mesélj, mennyire is van ott biztonságban bármi is? nyugdíj, megtakarítás, akármi?
nagyvonalúan bánsz a tényekkel, nem mondom. gerinc kell ehhez az biztos. de mondok neked egy példát: volt egy úgynevezett világválság 2008-ban. ahogy elnézem, egész jól túlélték a manyupok is. amit nem tudtak túlélni, az orbán viktor puszítása volt. de azt nem csak nem ők, hanem lassan az egész ország nem tudja. hihetetlen demagógiákat fosol be, közben nem hogy az erdőt, de még a következő növényt sem látod attól a bizonyos fától..
képzeld el, a banknak NINCS monopolhelyzete. simán megtehetem, hogy nem viszem oda a pénzem, a párna alatt tartom. vagy takarékszövetkezetben. vagy kisnyusziban. ugyanakkor ha akarom, kamatot ad a betétemre. sőt! matolcsy új zseniális tervének szerves részei az úgynevezett bankok, amik majd hiteleznek az mnb pénzéből (ami szintén egy BANK).
azt már ki se bontom, hogy a bankok egymás versenytársai, ha valamelyik szarul végzi a dolgát, átviszem a lóvét máshová.
húbazmeg…
@vakapad: Hát majdnem ezt írtam volna le én is, ha nem cseszik ki velem a net és tűnik el az egész kommentem. Látom erre nem reagál egyik fideszes kommentelő sem. Túl sok az érv meg a tény. Csak annyit fűznék hozzá, – javítsd ki ha nem jól gondolom- , hogy a ktgvetésnek csak kb. azt a 20-25%-ot kellett finanszíroznia, ami nem kötelezően állampapírba lett fektetve. És annak is csak a kamatterhét, kivéve, ha csökken az államadósság „tőkerésze”. Elvileg (mondom csak elvileg) csökkennie kellett volna az államadósságnak, ehelyett nemhogy nem csökkent, hanem szinten maradt plusz a szabadságharcos retorika miatt az adósság megújításának költsége nőtt is a szabadságharc miatt (lásd. még CDS felárak). Az államhoz terelésnek szerintem akkor lenne értelme, ha a költségvetés könnyítése révén lehetővé tenné a gazdaság beindítását ami olyan növekedést eredményezne, ami hosszú távon olyan teljesítmény nöbekedést eredményezne, ami magasabb nyugdíjakat biztosítana 20-30 év múlva, mint a manyup rendszer. Csakhogy ennek nyomait sem látom. Plusz nem látom, hogy miért ne verné el a pénzt a 4 évben gondolkodó kormány a jövőbe száműzve a problémát. Ráadásul a nyugdíjbefizetsé már nem is teremt semmilyen későbbi jogosultságot. Tehát úgy leszünk leszarva, ahogy csak lehet. A manyup-ban legalább volt valamilyen szerződésen alapuló jogunk, ami bíróságon érvényesíthető. Lehetett volna ésszerűen javítani a rendszer hibáit, ehelyett csak rövidtávú érdekek mentén elvonták a pénzt, amiből valszeg kevesebbet fogunk látni. Viszont a nyugdíjrendszer jelenleg úgy vonja el a dolgozók pénzét, hogy a foglalkoztatottak száma nem növekszik, a nyugdíjkorhatár nem emelkedik, tehát a fenntarthatóság ellenébe megy az egész. 1-2 évtized múlva hatalmas bukta lesz. De gondolom Viktor akkor már nagyban röhögni fog az egészen. És még annyit, hogy a Bajnai hitelei kapcsán is leírják egyes nagyokosok, hogy azt mind most kell visszafizetni a szegény Ovi kormánynak. Merthogy azt csak úgy kiszórtuk az ablakon… Hát nem szórtuk ki, hanem biztosítottuk belőle, hogy működőképes maradjon az ország a válság közepén is. Más részről meg nem „visszafizetik” hanem egy másik adósságból kifizetik. Csak sajnos olyan állampapír kibocsátásból, aminek bazinagy kamatai vannak (újra csak CDS felár). És így a kamatteher növekszik. Ez elég sunyi modell. És közben hencegnek vele, hogy miylen fajinul túl lettek jegyezve az állampapírok. Hát hogyne lettek volna, amikor 7-8 %-os kamat volt rajtuk. Finom lesz majd ezeket kifizetni. Akár a nyugdíügy kezelséséről, akár az államadósságról van szó, mindenhol olyan ócska trükközést látok, aminek a lényege a probléma áthelyezése a jövőbe.
@fal_adja_a_masikat: „Egyébként nem gond, végül is van kb 400ezer szavazóképes korú roma is, na azoknak meg aztán még ennyire sincs fogalmuk semmiről:D
Ők 3000-4000 Ft-ért szavaznak, titeket meg mindegyik lehúz, csak közben még azok seggét nyaljátok aki 10x annyival húzott le mint a mostaniak:D ” – ó cica, épp most bizonyítottad, milyen szar helyen is van az államnál a pénzünk. rajta, még egy-két komment, és megvilágosodsz
@Poszt Olok: ne fárasszuk egymást, tudom mi a bank, tudom mi a jegybank, azt is tudom, hogy ma micsoda, azt is tudom, hogy régebben mi volt, meg még régebben ,azt is tudom mi a kereskedelmi bank, azt is tudom mi a befektetési bank, azt is tudom mi a piac
Te most tényleg jössz nekem azzal, hogy nem tudom mi a PIAC?:D
Van évi 300milliárd Ft nyugdíjjárulék befizetés, amit az államból átirányítanak a magánbiztosítási szektorba. Akkor ezzel csináltak egy 300milliárd Ft-os piacot, amiért megindulhat a verseny.
Én úgy látom, hogy Simicska cégeinél kb 20-30x annyit kaszált a multiszektor, meg kb 3-4x annyit az mszp, szdsz holdudvar. Ettől még nem gondolom azt, hogy Simicskás pártra kéne szavazni, na de azt gondolni, hogy az mszp-szdsz-re kell szavazni, az mégis csak hiperszánalmas:D
@angyali értékrend:
Az ora mentette meg a volt IMF-fel nem targyalo minisztert. Remelem legalabb a fizeteset nem vette fel.
@fal_adja_a_masikat: NEhéz eldönteni,h szimplán ostoba vagy-e vagy csak nem akarsz számolni. Kérlek..keresd ki,h a MANYUP-ba fizetett pénzt a MANYUP milyen arányban és hova volt köteles lekötni. Amíg ezt nem teszed meg, kérlek hallgass ebben a témában.
Munkahelyteremtésről, minőségről írsz, de gőzöd nincs a gazdaság szerkezetéről, az azt mozgató folyamatokról. Te beszélsz demagógiára menetelő emberekről, de te sem vagy képes ezen felül emelkedni. Ha képes lennél rá, akkor látnád,h ami most megy az évtizedekre lehúzza az országot. Látnád,h nincs gazdaság ami működne,nincs olyan munkahelyteremtés ami bármit segítene..sőt, a versenyszféra munkaerő felszívó hatása is csökken, mert a vállalkozásokat ellehetetlenítik. Ennek eltakarására kellett a közmunkaprogram, mert így nem látszik,h mekkora szart csinálnak.
Viszont igazad van. Sem a mostani ellenzék, sem a mostani kormánypárt támogatása nem ér semmit. Egy harmadik alternatíva kéne, aki az országért dolgozik és DOLGOZIK.
@dimitrij: A – komolyan vehető – közvkutok szerint szívásban lévő pártok örök reménysége és érve a rejtőzködők.
A valóság ezzel szemben az, hogy azok csak igen ritkán fordítanak meg választásokat. Láttunk ilyet az elmúlt választások némelyikén – de azért ez nem szokott rendszeresen előfordulni.
De, tudod mit? Legyen igazad… A lehető legboldogabban ismerem majd be 😉
bio
@fal_adja_a_masikat:
Hajrá Jobbik!
@balage_81 reloaded: felébredhetnél az álomvilágodból. Pl. TNK-BP ügy, vagy Aramco története, vagy a nem éppen szimmetrikus viszonyok a nyugatiak kínai, és a kínaiak nyugati befektetései terén. Eddig még törekvések sem voltak olyan szintű profitrepatriálásra, mint amit az elvénülő nyugati társadalmak igényelnének pár évtized múlva. Lehet, hogy a külföldi tőkét, leginkább a technológiát és know-howt becsalják ezek az országok, de hogy nyugati világ nyugdíjasai nem az onnan kiszipkázott pénzekből fogják élni idős korukat, abban biztos lehetsz. Vagy lesz itt valami épeszű társadalompolitika, normális demográfiával, vagy maradunk a saját, alapvetően kölcsönökből fedzett jólétébe belekergült individualista liberális modellnél és akkor hatalmas szopás lesz a vége. Ja, és még az önáltatáshoz tartozik az a polkorrekt agymenés is, hogy egy kalap alá veszik az érdemi gazdasági tevékenységet folytató rétegek fogyását illetve az alapvetően csak a szociális háló juttatásainak igénybevételére alkalmas rétegek szaporulatát, így álltatva magukat, hogy nem is olyan rossz a helyzet.