Orbán utolsó hazugsága
Eredeti szerző: Kettes
Mit ad isten, nem lesz rajta az „egyéni nyugdíjszámlán” az államosított magánnyugdíj-pénztári egyenleg.
Orbán Viktor és tettestársai végighazudozták az elmúlt két és fél évet erről az ügyről. Amíg rá nem tették a kezüket a háromezer milliárd forintnyi magánvagyonra, ígértek fűt-fát, mint egy leégett alkoholista.
Hogy lesz állami garancia a nyugdíjakra. Nem lett. Épp ellenkezőleg: a nyugdíjjárulékot szociális hozzájárulás adóra keresztelték, hogy az államnak ne legyen alkotmányos kötelessége nyugdíjat adni a járulékot egy életen át fizető polgárának. Majd ad az állam, amennyit ad, ne tessék firtatni.
Hogy lesz egyéni nyugdíjszámla, amin vezetni fogják az átvett vagyont és a befizetéseket, és ez az egyenleg örökölhető lesz. Valójában, ahogy az a most beterjesztett salátatörvényhez fűzött bizottsági módosítóból kiderül, nem fogják rávezetni az egyéni számlára az állami nyugdíjrendszerbe átlépéskor átvett vagyont – minthogy azt már rég elköltötték úgy, hogy közben lényegében még az államadósság sem csökkent. Nem vezetik rá az államosítás óta befizetett járulékokat, csak a 2012. december 31. után befizetetteket, és az egyenleg nem lesz örökölhető. Valójában számla sem lesz, csak egy nyilvántartás, ami lényegében eddig is megvolt. Az egyéni számla fogalmát, úgy ahogy van, ki is veszik a törvényből. Két és fél év alatt annyit értek el egyéni számlarendszer bevezetése örvén, hogy átkeresztelték a meglévő nyilvántartást.
De hát mi megmondtuk előre, hogy ebben a hazugságban ennyi van. Minden szavuk hazugság volt az elejétől a végéig. Hazudtak parlamenti határozatban, hazudtak tévéinterjúban, hazudtak vezércikkben, hazudtak főigazgatói körlevélben, hazudtak szakértői véleményben, és hazudtak Facebook-videón.
Haza lehet menni, emberek. Aki öregségére egyéni nyugdíjszámlára számított, az legközelebb inkább kártyázza el a pénzét, még azzal is jobban jár, mint ha a rezsimre bízza időskori megélhetését. Orbánék az utolsó szálat is elvarrták: a pénz elköltve, a károsultak elhajtva, és most beszéljünk a bajnaista halálbrigádokól és az utcára kimenni is félő, ártatlan és törvényes Fidesz-aktivistákról.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16520251-6ae6766230cf9' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16520251&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16520251-6ae6766230cf9&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16520251-6ae6766230cf9' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@zobod:
A te zavaros szövegeddel ellentétben az általad emlegetett tanulmánynak esetleg van világosan értelmezhető tartalma. Így a hozzászólásodra talán érdemben is lehetne válaszolni, ha megadnád a tanulmány konkrét hivatkozását ahelyett, hogy „ki lehet keresni”.
@fal_adja_a_masikat: Csak szólok, hogy Szdsz már csak papíron létezik. Nem is akar rá szavazni senki. Ettől nem kell félni
@zobod: Linkre gondolok, természetesen.
@angyali értékrend: „jo lenne, ha lenne egyetlen egy felkeszult riporter aki elore kinyomtatna ezeket a cuccokat es ilyenkor a pofajaba dobna a kiskocsognek, azzal hogy „nehazudj szarhazi!”…”
Az ilyen riporterek már rég nincsenek abban a pozícióban, hogy az ilyenekkel beszélhessenek egy műsorban. Amelyik csatornán még műsort mernek adni nekik, oda meg ezek nem mennek nyilatkozni.
bio
Tableten nincs kedvem hosszan irni csak annyit ,hogy bele olvasva a kommentekbe mindig elcsodalkozom mennyi idiota van ebben az orszagban es mennyien szerezik mas fasz…val verni a csalant, O.V. egy hazudozo es emberek szazezreit atvero ember finoman fogalmazva.Egy buta onzo es mondig masokat okolo gyulolkodo nep ne, is erde,el mast.Sajnalom nem tudo,az ekezeteket irni ill nem volt meg turelmem megoldani.En is buta vagyok megha nem is gyulolom ember tarsaimat kiveve a hazudozo szemeteket.
@fal_adja_a_masikat: Nem mondtam egy szóval sem,h a MANYUP pénz biztosítókhoz irányítása piacot teremt. Az csak az állam belső hitelfelvételét szolgálja, de az emberek mégis kaptak volna valamit nyugdíjas korukra. Ami most = semmivel.
Egy szóval sem mondtam,h MSZP jó lenne. Soha nem szavaznék rájuk, de a fityeszre sem.
@fal_adja_a_masikat:
„Felosztó-kirovóban csak az adott éviből tudnak ellopni, nem tünhet el egyszerre 15-30-50 év megtakarítása…”
persze, mert nem innen fognak lopni, hanem az EU-s támogatásokból, a közbeszerzéseken és sorolhatnám még.
a nyugdíjpénztárakból szabályos működés mellett meg ki sem lehet lopni, legfeljebb felelőtlenül gazdálkodni, az meg büntetőjogi tényállás. ez egyébként egy csodálatos különbség, az intézményi befektető hűtlen kezelése okán számíthat az elmarasztalásra, a nemzetgazdasági miniszter meg nem, ő még vélhetően kitüntetést is kap a közvetlen főnökétől. de ez egy másik kérdés.
„Az a különbség a bank és a pék között, hogy a pék értéket teremt és a munkájának javadalmazása a profitja. Míg a bank nem teremt értéket, csupán monopóliuma van a pénzteremtésre, amivel inkább értéket rombol, és jövedelmet tud elvonni az értékteremtő gazdaságból, de ezt hagyjuk nem ide tartozik.”
ez amit móricka megért a környező világból. 🙂 tartja a mondás: ki mint él, úgy ítél. a te esetedben elég dehonesztáló ez a kép.
a pék akkor tud új, hatékonyabb berendezést venni, ha tud hitelt felvenni, a jelenlegi (és korábbi) túladóztatás mellett ugyanis legfeljebb utólag tudja kitermelni az ehhez szükséges forrást. vagy az értékesítést követő 60-90 nap múlva fizető CBA miatt faktorálnia kell, hogy meg tudja venni az alapanyagot, azt sem más, mint a Bank fogja intézni… a Bank a normális gazdasági működés, a növekedés alapja te szerencsétlen, olvass Széchenyit. az, hogy a jogalkotó hézagos szabályozást csinált, az nem a pénzügyi szektor felelőssége, hanem a jogalkotóé. a szektor egyes szereplőinek lehet felelőssége, ha ez nem érvényesíthető, az újfent a jogalkotónak róható fel.
próbálod beállítani a bankokat, nem alaptalanul, de ahhoz kevésnek tűnsz, hogy ennek éle legyen, nem is érted a bankok működését. 🙂
egyébként hogy jön ide a bank? meg hogy jön ide a biztosító? ezek nyugdíjpénztárak, amik elkülönülten kezelték ezeket a portfoliókat, nem a biztosításokkal együtt. amit azokról írsz az meg finoman szólva is érdekes, tényadatokkal nehezen alátámasztható.
de tudod mi a közöd s pékben és a bankban? az, hogy ebben az országban egyrészt fossá vannak adóztatva, így esély sincs arra, hogy növekedés bontakozzon ki, na ha valami akkor ez igazán értékromboló dolog, bár ehhez kellene minimális értelem, hogy értsd. másrészt az közös bennük, hogy olyan emberek szeretnék meghatározni a működésüket, akik semmihez sem értenek, legfeljebb ahhoz, hogy buta populista ígéretekkel meggyőzzenek széles társadalmi csoportokat arról, amiről előre tudja az értelmesebbje, hogy irreális. pont ennyivel többek egyébként nálad azok, te erre képtelen vagy, vélhetően ennek is köszönhetjük a jelenléted. 🙂
„A kommentelők 90%-ka leragadt valahol a vadkapitalista, 90es évek közepéig ortodoxiának számító neoliberális közgaztdaságtannál és a piac mindenhatóságánál.”
még mindig őszintébb az, mint amit te próbálsz csinálni… azt se érted, hogy miről írsz, nem tudom mire a magabiztosság, de hogy valós tárgyi alapja nincs, az elég nyilvánvaló.
minimálbéres bejelentés 4 órában (talán), a többi zsebbe. ezt sikerült elérni 3000 milliárdért. senkinek eszébe se fog jutni bármilyen járulékot fizetni. a büdös életben nem fogják ezek kifehéríteni a gazdaságot és most rajta a mancsuk a devizatartalékon is. csak azt sajnálom,akinek simán ellopták a pénzét. a helyükben nem nagyon haboznék rájuk gyújtani a parlamentet.
Meglep az valakit, hogy pávatáncos jótevőnk mindenben hazudott/hazudik?
Lételeme a megtévesztés, az átverés.
Ébresztő emberek!
Ismerjétek meg ov valódi „jellemét”!
@fal_adja_a_masikat:
„Az a különbség a bank és a pék között, hogy a pék értéket teremt és a munkájának javadalmazása a profitja. Míg a bank nem teremt értéket, csupán monopóliuma van a pénzteremtésre, amivel inkább értéket rombol, és jövedelmet tud elvonni az értékteremtő gazdaságból”
Most kellene abbahagynod a kommentelést gazdasági témákban. Agysebészetről vagy kvantumfizikáról is írsz kommenteket más oldalakon? Kb. ugyanannyira lenne értelme, mint annak, hogy itt okoskodsz.
@ynd: regisztrálsz a megadott linken, és kulcsszavas kereséssel megkeresed. Ha már ennél a lépésnél elakadsz, akkor nem valószínű, hogy a te intellektusod be tudna fogadni egy ilyen igényesebb szakmai tanulmányt, akár csak következtetései szintjén is.
@Poszt Olok: Az Ovi kormány alapvetése a Nemzeti Együttműködés Programja (már a neve is pofátlanság, de most ezt nem ecsetelem)
1.1 Pontjában mi is áll az 1millió munkahelyről?
Az egymillió új munkahelyet a Magyarországon működő vállalkozások teremtik meg. Ahhoz, hogy a vállalkozások munkahelyet teremtsenek, bizalomra és kiszámítható gazdasági/politikai környezetre van szükség . Ez erős költségvetést, stabil költségvetési politikát jelent és kevesebb bürokráciát.
Mindamellett, hogy az egész dokumentum egy végtelenül cinikus szar (pl. fülkeforradalomról beszél) miért nem mondják el, hogy anno ők olyan gazdaságpolitikát vizionáltak ami majd a magánszférának teszi lehetővé, hogy minkahelyeket teremtsen? Most meg már a kömunkát is beszámítják? Milyen gagyi ez már?
@balage_81 reloaded: Nem mondtam soha, hogy jó helyen van az államnál a pénz, azt mondtam, hogy csökkenteni kell az újraelosztást, csak ezt pont nem a nyugdíjbiztosítás és egsézségbitosítás privatizációján keresztül kell megtenni. És előbb kerüljük el az államcsődöt talán, mert végül is úgy is lehet csökkenteni, ha becsődöl az állam, sőt akkor is ha csatlakozunk mondjuk Romániához cserébe, ha ők vállalják, hogy csak 20%-os lesz az újraelosztás:D
Nem tudom nálad mit jelent a megvilágosodás, én beérem azzal, hogy soha nem szavaztam egyik kormánypártra sem, és el tudom dönteni saját magam is a tények alapján, hogy mi történt a távoli és a közelmúltban, amit most mondanak és csinálnak az mennyire van összhangban azzal, amit én gondolok hogy mondani és csinálni kellene, mennyire szolgálták az egyes ciklusok az ország és a magyar emberek érdekét. Én megértek minden kommunistát, meg szélsőliberálist, azokat is akiket sikerül behülyíteniük, meg azokat is akiket a fidesznek sikerül, csak érdemes azért megnézni, hogy az egyik hülye sereggel hatalomhoz jutó erők mit csináltak, meg a másik hülyesereggel hatalomhoz jutó erők mit csináltak. Birkanyájból nehéz reálisan látni, hogy egy adott intézkedés jó vagy rossz, közben meg felfalnak a farkasok:)
Aki még mindig ott jár, hogy MSZP-SZDSZ szavazó az egy teljesen elveszett ember az ország szempontjából, full retard. A fideszes ehhez képest 1/5-d akkora retard, mert kb 1/10-ed akkor kárt csinált a fidesz eddig, mint az MSZP-SZDSZ és legyen egy 2x szorzó a fideszesek mellett, hogy legalább ezt felismerték:D Én amikor a MANYUP ellen érvelek, nem azt mondom, hogy a fideszre kell szavazni, hanem csak azt, hogy a MANYUP egy szar rendszer volt az ország szempontjából, így a felszámolása helyes döntés volt, tekintettel arra, hogy milyen krízis helyzetben volt az ország pedig szükséges is volt.
Örülni meg csak annak örülök, hogy sok a bizonytalan szavazó, hátha olyanokra szavaznak, akik még nem járatták le magukat:) Nem biztos, hogy jobban csinálnák, csak hát ha meg sem próbáljuk, úgy nehéz eldönteni:D
Nagyon szomorú akkor vagyok, ha MSZP-SZDSZ szavazót látok, 1/5-öd ennyire vagyok szomorú mikor fidesz szavazót látok.
@fal_adja_a_masikat:
buta de kitartó fasz vagy, az tény. 🙂
„nem sokat értettél meg abból amit írtam, de ez egy ilyen nem, nem írom le ugyanazt 3x.”
amennyire koherensek a hozzászólásaid ezen nem lepődöm meg.
„Csak egy részére reagálok, mert full retardtál hülyeség ne maradjon cáfolatlanul.”
ezen sem lepődtem meg, megpróbálsz kiemelni olyan dolgot, amire azt gondolod tudsz böffenteni valamit… hajrá.
„Nem azért vizionálok államcsődöt, mert beléptek a MANYUP-ba egyesek, annyit írtam hogy ez is hozzájárult az eladósodáshoz, az ország általános helyzetét tekintve volt az államcsőd szélén.”
egyrészt nem ezt írtad, másrészt ez annak az ára volt, hogy 30 év múlva csökkentek volna a nyugdíjkassza terhei 20%-kal, harmadrészt nem volt államcsőd közeli helyzet.
„Azért érdemelte volna meg a sok manyupos az államcsődöt, mert csak így sikerült volna felfogniuk, hogy mi az övék, mi a parasztvakítás és hogy mennyit is ér a pénzük a MANYUP-ban…”
az államcsőd miatt legfeljebb azok nem kaptak volna nyugdíjat, akik kapnak az állami rendszerből, azokat nem érinti, akik fizetnek abba, ennyit azért illene tudni. 🙂
„A MANYUP felszámolása is egyébként növeli az államadósságot, csak nagyon nem mindegy, hogy a felszámolással el tudja-e kerülni az ország az azonnali államcsődöt.”
egyrészt nem növeli, másrészt a visszairányított összegek fordíthatóak folyó kiadásokra, másrészt a megszerzett tőzsdei részvényeket el lehet adni, és azt is folyó kiadásra lehet fordítani. ez nem most, hanem 15-20 év múlva valószínűsíti az államcsődöt. de ha te ennek bármilyen módon örülsz, akkor pont olyan szar ember vagy, mint amilyennek tűnsz.
„Most az ország közép-hosszútávú adóssága nőtt, de ha államcsőd lett volna, akkor meg a közép-hosszútávú helyzet is sokkal szarabb lenne…”
remek, tehát elismered, hogy ártalmas volt az intézkedés. briliáns érv egy briliáns elmétől.
„Igazából tök mindegy, az emberek 80%-ka csak a demagógiára meg a hazugságokra képes hallgatni, ezért is szavaztok TI a fideszre, meg az MSZP-DK-E14-MLP-SZDSZ pártokra.”
szakadj el a pártoktól, ide ez most kevés lesz. 🙂
„Aztán 4 évente vitatkoztok rajta, hogy de nem ezt mondta. Közben meg felfogni se vagytok képesek azt, amit a szavak mögött csináltak, nem érzékelitek az egyébként kurva nagy minőségbeli különbséget, nem érzékelitek az ország, gazdaság valódi helyzetét, fingotok sincs róla, hogy mitől lesz itt munkahely, mitől tudnak nőni a reáljövedelmek, megtakarítások, beruházások…”
jaj, te valami messiás vagy? :PPP szorítkozzunk a tényekre, nem kell a bull shit egy félkretén szájából.
„Egyébként nem gond, végül is van kb 400ezer szavazóképes korú roma is, na azoknak meg aztán még ennyire sincs fogalmuk semmiről:D Ők 3000-4000 Ft-ért szavaznak, titeket meg mindegyik lehúz, csak közben még azok seggét nyaljátok aki 10x annyival húzott le mint a mostaniak:D”
komoly értékrended van, ezt most bebizonyítottad.
a vállalásból (cáfolat) nem sokat hoztál, az viszont kiderült, hogy miként vélekedsz a környezetedről, meg a kisebbségről.
szóval mire is vered magad?:
@deruyter: ne viccelj, most aktivizálják magukat újra Ungár Klárával meg Kunczeval, meg Fodor is alapított egy MLP nevű pártot, az szdsz mozgalmi szellemisége meg a PM-ben kristályosodott ki, tehát az SZDSZ él és virul, csupán 3 név alatt, de egy választási szövetségben lesznek. És le is fog rájuk szavazni az 200 000+1 szavazó, akit be tudnak hülyíteni, ez Pesten pont elég lesz ahhoz, hogy 50-50%-os esély legyen a győzelemre, ha beállnak a kommunisták mögé, ahogy mindig és hát be is fognak:)
Az lesz a szavazólapon, hogy MSZP-DK-E14-PM-MLP-SZDSZ-Szoliratitás-Milla-stb…..
Én nem félek tőlük, max az országot féltem, de ez nagy különbség. Azt nem hiszem, hogy hatalmat tudnának szerezni még egyszer, attól igen, hogy ha nem szereznek hatalmat, akkor milyen fellépést fognak elérni az országgal szemben, vagy belülről milyen társadalmi feszültséget fognak gerjeszteni azért ,hogy destabilizálják a gazdaságot, társadalmat az államot.
@bioLarzen: újrafogalmazom, hogy ne legyen félreértés, mert nem drukker vagyok, hanem gondolkodó. 🙂
magas azok aránya, akik nem válaszolnak, így egy komoly politikai esemény olyan mértékben zavarhatja meg az erőviszonyokat (erre azért lássuk be van elég komoly sansz), amit a modellek nem tudnak lekövetni.
gyanítom 2002-re tetszik célozni, ott egy kutató volt hibahatáron belül. 2014-ben is van sansz hasonlóra, nem törvényszerű, de esélyes.
@deruyter: Ha szart akarsz olvasni, akkor ajánlom figyelmedbe az alaptörvényt (fityesz pártújság..mert másra nem jó), illetve a gyerehaza.org 10 pontját. Vicces. :DDDDDD
Ez győzött meg,h ne akarjak egy ideig haza menni…és viktátor és talpnyalói eddigi ténykedése.
@zobod: hát ha nem szimmetrikusak a viszonyok, akkor mégis a nyugatiak járnak jobban, nemde?:) viszont kitűnő eszmefuttatásod során elfelejtetted azt az egyszerű tényt, hogy államok még a büdös életben nem szakosodtak profit elérésére, ugyanis nem éppen az a profiljuk. így tetszik vagy sem, továbbra is cégekben kell majd tartani a pénzt, ha érdemben akarunk gyarapodni. a többit nem véleményezem, annyira nincs kedvem ma a trollokhoz
@fal_adja_a_masikat: szdsz már nincs, szóltak is az előbb, de azért nyomjad csak. azt meg, hogy a fidesz mennyi kárt okozott, ugyanúgy elbaszarintottad helyesen megítélni, mint a pék vs. bank témát. menj aludni, jobb lenne mindenkinek
ende.
@balage_81 reloaded: Korrekt összefoglalása a dolgoknak. Gratulálok.
@fal_adja_a_masikat:
Jó múltkor még az LMP volt az „új SZDSZ”
Azért eléggé elvakult fideszhívőnek kell lenni ahhoz, hogy Schiffert le „szadeszosozzák”.
Az SZDSZ egy gittegylet volt, ez tény. Az igazi liberálisok szerintem nem is mentek szavazni sehova.
@fal_adja_a_masikat:
na ez egy mérföldkő. 🙂
eljutottunk arra a pontra, hogy ciki a trollnak leírnia, hogy fideszes…
megáll az ember esze.
Néhány újlipóti, belső-Ferencvárosi, Erzsébetvárosi zsidón kívül senki nem szavazna az SZDSZ-re.
@fal_adja_a_masikat: jövőben talán bekövetkező dolgokkal érvelni… na ez a nahát kategória. ha működne akkor kapnál egy állást a szerencsejáték zrt. nevű állami monopóliumtól, de nyilván nincs ilyen állásod, vajon miért? 🙂
@zobod: Látom, nem azért írsz ide, hogy meggyőzz másokat. 🙂
@fal_adja_a_masikat: dehogy, a posztolók nagy része leragadt a fidesz-mszp (orbán-nemtomki) tengelynél. Az már haladás lenne, ha tudnák mi az a neoliberális közgazdaságtan.
@balage_81 reloaded:
„viszont kitűnő eszmefuttatásod során elfelejtetted azt az egyszerű tényt, hogy államok még a büdös életben nem szakosodtak profit elérésére, ugyanis nem éppen az a profiljuk.”
lol bázzeg. :PPP
mélyenszántó és lényeglátó fidesznyik beszólások. remélem, amikor majd 72 évesen aztmondja az épp aktuálís vezír, hogy „tata, ideje patkolni, mert nemtudunk neked kenyeret és vizet adni”, majd mennek „lágsírba” mint a Velszi bárdok.
se pénz, se állami kötelezettség a nyugdíjra, bár befizettetik, sebaj, nincs nagy baj, mert nya lelépett a postással.
horty-bethlen-prolik
@dimitrij: lepihenhetsz, már az oviban is ciki volt ha önmagad értelmezted a válaszokat, aztán leálltál vitatkozni velük. Ilyenkor magaddal vitatkozol, kb a saját hülyeségeddel.
@Nash vs. Keynes: kibicnek kuss a neve…
@dimitrij: kb 10%-os sikerült felfognod abból amit írtam, azzal vitatkozol amit nem írtam, de te beleláttad…ezért nem reagálok érdemben, nem akarom én „verni magam”, de aki nem képes felfogni azt amit a másik ír, azzal nem lehet eszmét cserélni.
Csak a romákra reagálok…az hogy 3000-4000 Ft-ért, befőttért, meg egyéb apró-cseprő ellenszolgáltatásért szavaznak ez tény. Hogy ebből te mit vizionálsz az ÉN értékrendemre, annak csak a képzeleted szabhat határt, nem akarlak ebben akadályozni. Az, hogy mit gondolok a kisebbségekről, meg megint ugyanez a kérdés, ráadásul én csak 1 kisebbséget említettem, nem tudom mire fel a többes szám. Bámulatosan előítéletese vagy….
Az, hogy az emberek 80%-ka csak a demagógiát és a hazugságot issza meg megint csak tény, mutass egy olyan választást, ahol a nem az elmúlt 20 év demagóg, hazug pártjai szereztek a választásokon 80%-ot. Jó, annyiban korrigálom magam, hogy a választásra jogosultak közül a választójogukkal élő és érvényes szavazatot leadó emberek 80%-ka demagógiával és hazugsággal megnyerhető, levonva belőlük azokat, akik tudják, hogy demagógok és hazugok, de ennek ellenére valamelyikre szavaznak, mert valamit gondolnak az adott párttal kapcsolatban, hogy jól csinálják.
Ha buta és fasz vagyok, akkor igazán nem értem miért reagálsz, ráadásul úgy, hogy 10%-os se fogsz fel abból amit írok:D nyugodtan kövesd a példámat, hogy nem ragálok mikor ilyen jellegű hülyeségeket ír valaki. Könyvelj el nyugodtan ebbe a kategóriába, engem nem zavar, nem vagyok politikus, hogy hajhásszam a népszerűséget, de az mondjuk jól látszik, hogy a demagógia jobban emészthető, mint mondjuk az, hogy a MANYUP államosítása nélkül az ország csődbe ment volna.
@Amadeus62: Na erre varrj gombot, nem vagyok zsidó, agglomeráció, és mindig az SZDSZ-re szavaztam. Összezavartalak?:)
@fal_adja_a_masikat: Olyan szánalmas ez a riogatósdi. Vagy magadat akarod harckészültségben tartani? Hidd el a gonosz Szdsz-esek nem fognak újra visszajönni. Mint ahogy a Gyurcsány sem. Látom keményen dolgoztok azon, hogy az LMP-t meg a PM-et összemosssátok az Szdsz-szel, hátha valkit sikerül elbizonytalanítani, de hidd el az emberek nem ennyire hülyék. Nézz utána, hogy hány valamennyire is meghatározó Szdsz-es van bármilyen komolyabb poziban ezekben a pártokban. Tudomásom szerint egy se. Viszont sok-sok „komcsi” (hogy ne értsd félre: nem 94-98-ig „komcsi” vagy 2002-től 2010-ig „komcsi”, hanem igazi rendszerváltás előtti komcsi) van a fideszben és a jobboldalon. Szűrös Matyi, Pozsgai Imi, Smittpali, és még sok-sok kis szorgalmas „szocializmus-építő” Martonyi, Kövér… Ébredj fel!
@balage_81 reloaded: Istenem, te ugye valami autodidakta módon szerezted be a gazdasági ismereteid, onnan, ahonnan még te is megértetted? Az egyes nemzetállamok birtokában vannak a világ legnagyobb pénzalapjai, nem beszélve az olyan proxy alapokról mint a Templeton egyes alapjai amik szintén állami pénzeket kezelnek. Nem beszélve az önállóan kezelt devizatartalékokról stb. Sovereign wealth fund – hallottál már róla, egybites? Vagy éppen az is új információ, hogy a világ legnagyobb cégei közül jónéhány részben vagy egészében állami tulajdonban van? Saudi Aramco, Rosneft, CNPC vagy akár azok a nyilvánosan kereskedett cégek, amiket a zömében állami tőkealapok birtokolnak? Milyen álomvilágban élsz te, barátom? Ezek a pénzek mind a nyugati világ nyitott tőkepiacain mozognak, és szereznek itt befolyást, míg a származási országok tőkepiacai – illetve ezeknek az országoknak az érdemi hatalommal bíró vezetői – nem túl nyitottak a külföldi befolyásra, tulajdonszerzésre legértékesebb cégeikben. Ébresztő.
@taga20:
Rákérdezhetek? Budaörs vagy Szigetszentmiklós?
@fal_adja_a_masikat:
mit enronozol itt te sötét narancsos á**t?
az én zsém ott van az ing-nél, a tiéd meg hol van? meg tudod mutatni?
beszo*tad haver, ennyi, csak most magyarázod a bizonyítványt.
meg is érdemled.
fogd már fele avval a cs*kött narancsos államhívő agyaddal, hogy az állami nyugdíj csak egy nagy-nagy pilótajáték. az ilyen félhuelyéknek való, mint te.
szerinted, ha akkora válság lesz, hagy bedőlnek a manyupok, akkor az állam majd megússza? mert mi az állam szerinted, te b*lfék? valami világ felett lebegő isten? ami majd akkor is fizet neked, ha ég a földdel összeszakad? honnan van az államnak pénze?
és Görögország? és Ciprus?
szted azok után, amit orbánék művelnek, lehet még arról beszélni egyáltalán, hogy neked „jogod” van az állami nyugdíjhoz, mert fizettél járulékot? miért, mit gondolsz, meddig fog tartani egy majdani forradalmi parlamentnek, hogy 100 évre emelje a nyugdíjkorhatárt, mert a te szerelmetes államodnak épp akkor szüksége van még több pénzre? honnan tudod mikor van egyensúlyban a nyugdíjkassza, mikor mehetsz nyugdíjba? azt hazudnak, amit akarnak b+. tudod ellenőrizni?
akkor miért nem ajánlod fel a lakásodat meg a kocsidat is?
miért nem fizetsz 50% szja-t? vagy 80-at?
hát az államnál nagyobb biztonságban van a pénzed, nem?
te märha.
@fal_adja_a_masikat: Nem akarlak elkeseríteni, de a MANYUP elfogyott és ugyan ott állunk.:(
@Amadeus62: Szerintem meg leszavaztak az LMP-re, mert azt hitték hogy ők az új SZDSZ. Pedig nem. Csak azok voltak szdsz-esek benne, akik PM-ként kiváltak, lényegében a pestiek…ez egyébként már 2 éve leesett a liberálisoknak és el is pártoltak az LMP-től, ezért cserélődött ki a szavazótáboruk.
Én soha nem mondtam, hogy az LMP az új SZDSZ, a többi írni, beszélni képes emberért nem vállalom a felelősséget:D
@fal_adja_a_masikat:
Te lehet nem mondtad, de a netes haverjaid állandóan ezzel jöttek és jönnek a mai napig is. Szánalmasak.
@fal_adja_a_masikat: „mint mondjuk az, hogy a MANYUP államosítása nélkül az ország csődbe ment volna.”
Sőt, merjünk nagyot álmodni, az egész EU csődbe ment volna a MANYUP államosítása nélkül !!!4!!
@fal_adja_a_masikat: Feltalaltad a sved modellt, gratulalok! Csak a Lendvai utcaban meg ne tudjak, mivel ijesztgeted a nepet, a rezsicsokkentes propagalasa helyett!
@dimitrij: tényleg hanyagoljuk egymást:) a nyugdíj is egy jövőben bekövetkező dolog, meg a MANYUP számlán lévő tőkéd is egy jövőben talán realizálható dolog, meg az egész pénzügyi rendszer a jövő kezeléséről szól, ezért választanak az emberek elvileg, hogy eldöntsék, hogy kiknek a víziója helytállóbb a jövőről, hogy milyen irányba haladjon egy ország azért, hogy a jövőben „dolgokhoz” jobban alkalmazkodjon, sikeresebb legyen mondjuk mint a múltban.
Ez egyébként sem egy jövőbeni dolog, hanem egy múltbeli helyzet értékelése. A MANYUP államosítás nélkül a 80% feletti államadósság annak 45% feletti devizarészén elszenvedett árfolyamveszteség az államadósságot 90% fölé emelte volna, abban a helyzetben amikor már 10% körüli hozamra tudták csak eladni a magyar állam hiteleit…ráadásul további évi 300-400milliárd Ft hiányzott volna a költségvetésből, ennyivel több hitelt kellett volna felvenni egy olyan környezetben, amikor a hitelek megújítása is 10% feletti elszállt hozamok mellett lett volna lehetséges, amit senki nem vállalt volna be, mert ez már önmagában államcsőd…1 lehetőség lett volna, aláírni minden feltételt amit az IMF az ország elé tesz. Hát ebbe azt hiszem ne menjünk bele, hogy az IMF micsoda, a feltételei mit hoztak az országnak, meg a többi országnak ahova beteszik a lábukat.
De szerintem írj a többi elvbarátodnak, kurva sokan vagytok ideszokva, én meg nem tudok és nem is akarok ennyi hülyeségre reagálni:D
Nem vagyok se troll, se fideszes.
@fal_adja_a_masikat:
„kb 10%-os sikerült felfognod abból amit írtam”
menő érv, kár, hogy nem tűnik érvnek, mert nem is az.
„ezért nem reagálok érdemben”
sajátos módja a kapitulációnak. én tehetek róla, hogy vitaképtelen vagy, elnézésed kérem.
máskor nem fordul elő.
„aki nem képes felfogni azt amit a másik ír, azzal nem lehet eszmét cserélni”
sokat segítene a helyzeten, ha legalább megpróbálnál érthető és értelmes dolgokat írni. tudom, hogy ezt ennyi idő után nehéz, furcsa lesz a gondolkodást nem igénylő panelek helyett ezt csinálni, de majd belejössz, talán… ha meg nem vagy képes kifejezni magad, akkor sincs baj, majd nevezheted magad annak, aminek a kisebbséget tartod.
„az hogy 3000-4000 Ft-ért, befőttért, meg egyéb apró-cseprő ellenszolgáltatásért szavaznak ez tény.”
kb. ezt képzeltem bele az értékrendedbe. na, most benézett a ló az ablakon, ugye? 🙂
„Az, hogy az emberek 80%-ka csak a demagógiát és a hazugságot issza meg megint csak tény, mutass egy olyan választást, ahol a nem az elmúlt 20 év demagóg, hazug pártjai szereztek a választásokon 80%-ot.”
te nyomod itt a kormányzati propagandát kisfiam, te tudod a cigányság tarifáit, akkor miről is beszélsz? ez a te, meg a magadfajták értékrendje.
pont azt szólod le, amit te is gyakorolsz.
„Ha buta és fasz vagyok, akkor igazán nem értem miért reagálsz, „
szórakoztat a trollok beforgatása… 🙂 ha valaki veszi a fáradtságot látja, hogy szereptévesztés és folyamatos önellentmondás jellemzi a hm. maradjunk annyiban, hogy hozzászólásaidat.
„mint mondjuk az, hogy a MANYUP államosítása nélkül az ország csődbe ment volna.”
ha neked ennyi elég igazolásnak, akkor valóban abban a kategóriába való vagy…
két opciója volt 2010-ben a fidesznek, mennek tovább a Bajnai féle úton és próbálnak egy fenntartható növekedési pályára állni, vagy lapot húznak 19-re, és az adókulcsok babrálásával megpróbálnak a fogyasztás növelésén keresztül nagyobb növekedést elérni. szar ötlet volt, előre lehetett tudni. a szja 21 majd 16%-ra csökkentése ütött egy laza 600 milliárdos lyukat a költségvetésen, mivel növekedés nem volt, így más forrás után kellett nézni, a szektoriális adók kivetése kevésnek bizonyult, kellett még valami… jött a nyugdíjpénztári vagyon, abban voltak állampapírok meg részvények, előbbire nem kellett hozamot fizetni, utóbbit pedig folyó kiadásokra lehetett fordítani. a nyugdíjkaszzába meg ideiglenesen több pénz került, mint korábban az átirányítással.
ennyi történt, próbáld megideologizálni, ha komolyan vehető vagy vicces dolgot tudsz reagálni, akkor nem foglak buta trollnak tartani. csak mezei trollocskának.
@fal_adja_a_masikat: a posztban arról volt szó, hogy az államosítás után is hazudott a fidesz.
@tomwar: nem vagyok fideszes. A svéd modell tök jó, meg a norvég is. Annyi különbség van, hogy ők egy 60 éve prosperáló jóléti államok, ahol még a magyarországinál is magasabb az újraelosztás szintje, valamint erősen munka alapú, protestáns jellegű társadalom, gazdaság van. Nem mellesleg mindkettőnek van hazai tulajdonú gazdasága, sőt még multijaik is, arról nem is beszélve, hogy kb 6-7x akkora ott a reáljövedelem mint itt:D
Ez olyan mint nálunk a korábbi SZJA rendszer. Hát valóban, a svédeknél még többet vontak el, vagy most a franciáknál. Csak annyi különbség van, hogy nálunk az átlagjövedelem már a legfelsőbb kulccsal adózott, és ez az átlagjövedelem az ottani átalgjövedelem 1/5-de volt, náluk meg az átlagjövedelem 1,5-2x-én lépett be a legmagasabb kulcs.
Nem kell nekem egyébként semmit sem feltalálni, vannak nagyon jó szakemberek, akik még a svéd modellnél is jobbakat találnak ki, meg el tudják mondani, hogy mi működőképes meg mi nem, mi milyen érdekek, szempontok mentén optimális. A kérdés az, hogy a demagóiára és hazugságokra fogékony emberekkel mit lehet megértetni, elfogadtatni…meg mire van lehetősége az országnak.
@Amadeus62: Érd. Leülsz, egyes, környezetből! nem földrajzból.:)
@fal_adja_a_masikat: Drága jó faladja. Én értem, hogy a MANYUP rossz rendszer volt, de azt még mond el, hogy a mostani miért jobb. Mert hogy én nem látom, hogy miből lesz nekem nyugdíjam 20-30-40 év múlva.
@taga20: ez azért van, mert az államadósság deviza részén egy kurva nagy veszteséget szenvedett el az ország. Hát ezt ítélje meg mindenki, hogy kinek a hibája. Szerintem azé, aki devizában adósította el az országot, eleve aki eladósította, meg az aki olyan helyzetbe hozta a makrószámokat, hogy az ország leértékelődjön és aki nem engedte hogy ez az áfolyamban már 2006 körül lecsapdójon, felélte az MNB devizatartalékkot, utána meg egy IMF hitellel tudta úgy ahogy tartani az árfolyamot 280 körül…szerintem az MSZP-SZDSz felelőssége az eladósítás és a leértékelődés is.
Tehát 80% helyett lett volna 90% az államadósság, ezt sikerült a MANYUP-al 80% körüli értéken stabilizálni. Az ország finanszírozni tudja magát a piacokról, és egyre nagyobb összeg van hazai kezekben, ami már csak azért is jó, mert ha magas a hozam, azt legalább a magyar emberek tudják zsebre tenni:)
@dimitrij: örvendek,
én meg Nash vs. Keynes 🙂
@Szindbad: hú, hát én nem tudom, hogy „mostani” alatt mit értesz. Én se látom, hogy 20-30-40 múlva mitől lesz nyugdíja az embereknek, ha nem születnek gyerekek, nem tudnak a magyar vállalkozások legalább magyarországon piacot szerezni, munkahelyet teremteni, ha az átlag ember reáljövedelme csak a rezsire, meg az élelmiszerre futja, stb.
Azt tudom, hogy a MAYNUP nem megoldotta ezt a problémát, hanem súlyosbította, mert a megoldások ott kezdődnek, hogy közösen, társadalmi szinten kezeljük ezt a problémát és nem egyéni szinten. A MANYUP pedig lényegében nem szólt másról, mind a nyugdíjbefizetések privatizálása…
Valószínűleg maximalizálni kellene a nyugdíjakat, a mindenkori átlagfizetés értékében, bármennyire is drasztikus, viszont mérsékelni kellene a nyugdíjjárulékot is. A nyugdíjat sokkal inkább egy szociális jellegű állami transzfernek kell tekinteni addig amíg öregedik a társadalom…egy elöregedő társadalom nem képes a nyugdíjakban az aktív évek alatti életszínvonalat biztosító jövedelmet garantálni. Egy biztos megoldás van, a család, a gyerekvállalás, ebbe kell befektetni, nem önkéntes nyugdíjpénztárba…
@fal_adja_a_masikat:
„a nyugdíj is egy jövőben bekövetkező dolog”
tényleg, apámék mi a faszból vesznek kenyeret?
az lehet, hogy a te nyugdíjad majd a jövőben fog csak megtermelődni, mert amit eddig volt lehetőséged a nyugdíjpénztárban összerakni, azt eltapsolta a kormány. ha NYESZ vagy TBSZ számlád is van, az még maradt… nekem spec. megmaradt a helyin.
„az egész pénzügyi rendszer a jövő kezeléséről szól, ezért választanak az emberek elvileg, hogy eldöntsék, hogy kiknek a víziója helytállóbb a jövőről, hogy milyen irányba haladjon egy ország azért, hogy a jövőben „dolgokhoz” jobban alkalmazkodjon, sikeresebb legyen mondjuk mint a múltban.”
hát, szerintem meg a befektetési termékek egy része szól arról, hogy bizonyos jövőben realizálódó haszon reményében megbízom egy intézményi befektetőt azzal, hogy a kockázatvállalási hajlandóságomnak megfelelő befektetésen (lehet az biztosítás, részvény, deviza , akármi) próbáljon nekem magasabb hozamot elérni. hogy ez 1 hónapos, 2 hónapos, éves, több éves, nyílt vagy zárt végű, kombinált, csak hazai vagy külföldi részvényeket és alapokat is tartalmazó befektetés-e, azt érti aki érti… de hogy ennek mi köze is van a nyugdíjpénztárakhoz, azt szerintem még te se érted.
gondolom ezzel kívántad szemléltetni, hogy mennyire érted a szektor működését, de közben az derült ki, hogy lövésed sincs arról pl., hogy a nyugdíjpénztárak működésének szabályozása mit is tartalmazott, milyen alapvető különbségek voltak a szokásos intézményi befektetők és a nyugdíjpénztárak között.
„Ez egyébként sem egy jövőbeni dolog, hanem egy múltbeli helyzet értékelése.”
ez a bull shit elismerése… gratulálok.
„A MANYUP államosítás nélkül a 80% feletti államadósság annak 45% feletti devizarészén elszenvedett árfolyamveszteség az államadósságot 90% fölé emelte volna, abban a helyzetben amikor már 10% körüli hozamra tudták csak eladni a magyar állam hiteleit…”
árfolyam veszteség, sikerült kimondani a lényeget. remélem tudod, hogy ez mit jelent. 🙂 elég jól megkritizálod a Gyuri féle gazdaságpolitikát.
eminens érdeke lenne a kormánynak az erős forint, meg az olcsóbb finanszírozás… de inkább a drága hitel az állampapírokon keresztül, mint az olcsóbb hitel. ennek vajon mi az oka?
„.ráadásul további évi 300-400milliárd Ft hiányzott volna a költségvetésből, ennyivel több hitelt kellett volna felvenni egy olyan környezetben, amikor a hitelek megújítása is 10% feletti elszállt hozamok mellett lett volna lehetséges, amit senki nem vállalt volna be, mert ez már önmagában államcsőd…”
nahát, az általad írt összeg alig kevesebb, mint a rossz áron eladott nyugdíjpénztári vagyon részét képező részvényeken elért veszteség, meg a piaci ár felett (egyébként IMF hitelből) visszavásárolt MOL pakett, előbbi cirka 280 , utóbbi 180 milliárd.
ha meg nincs 16%-os SZJA, akkor mi is a képlet? 🙂
„Hát ebbe azt hiszem ne menjünk bele, hogy az IMF micsoda, a feltételei mit hoztak az országnak, meg a többi országnak ahova beteszik a lábukat.”
abba tényleg ne menjünk bele, hogy egy létre nem jött megállapodásnak milyen feltételei lettek volna, mert elég messzire vezet a tényszerű érveléstől. tudom, hogy szereted jósnak, orákulumnak hinni magad, de nem vagy az.
tényekkel, számokkal érvelj.
„De szerintem írj a többi elvbarátodnak, kurva sokan vagytok ideszokva, én meg nem tudok és nem is akarok ennyi hülyeségre reagálni:D”
nyomós érv… van még ilyen, vagy tudunk a tényekre, számokra, meg egyáltalán a valóságra koncentrálni.
összegzem mit állítasz: 2010 végére olyan lett az államháztartás helyzete, hogy az államcsőd elkerülése végett szükség volt a nyugdíjpénztári vagyonra annak érdekében, hogy ne kelljen az IMF-től hitelt felvenni, illetve elkerülhető legyen az államcsőd. az okokat még tisztázni kell, szerintem az egykulcsos adórendszer, de várjuk meg te mivel magyarázod.