Orbán utolsó hazugsága
Eredeti szerző: Kettes
Mit ad isten, nem lesz rajta az „egyéni nyugdíjszámlán” az államosított magánnyugdíj-pénztári egyenleg.
Orbán Viktor és tettestársai végighazudozták az elmúlt két és fél évet erről az ügyről. Amíg rá nem tették a kezüket a háromezer milliárd forintnyi magánvagyonra, ígértek fűt-fát, mint egy leégett alkoholista.
Hogy lesz állami garancia a nyugdíjakra. Nem lett. Épp ellenkezőleg: a nyugdíjjárulékot szociális hozzájárulás adóra keresztelték, hogy az államnak ne legyen alkotmányos kötelessége nyugdíjat adni a járulékot egy életen át fizető polgárának. Majd ad az állam, amennyit ad, ne tessék firtatni.
Hogy lesz egyéni nyugdíjszámla, amin vezetni fogják az átvett vagyont és a befizetéseket, és ez az egyenleg örökölhető lesz. Valójában, ahogy az a most beterjesztett salátatörvényhez fűzött bizottsági módosítóból kiderül, nem fogják rávezetni az egyéni számlára az állami nyugdíjrendszerbe átlépéskor átvett vagyont – minthogy azt már rég elköltötték úgy, hogy közben lényegében még az államadósság sem csökkent. Nem vezetik rá az államosítás óta befizetett járulékokat, csak a 2012. december 31. után befizetetteket, és az egyenleg nem lesz örökölhető. Valójában számla sem lesz, csak egy nyilvántartás, ami lényegében eddig is megvolt. Az egyéni számla fogalmát, úgy ahogy van, ki is veszik a törvényből. Két és fél év alatt annyit értek el egyéni számlarendszer bevezetése örvén, hogy átkeresztelték a meglévő nyilvántartást.
De hát mi megmondtuk előre, hogy ebben a hazugságban ennyi van. Minden szavuk hazugság volt az elejétől a végéig. Hazudtak parlamenti határozatban, hazudtak tévéinterjúban, hazudtak vezércikkben, hazudtak főigazgatói körlevélben, hazudtak szakértői véleményben, és hazudtak Facebook-videón.
Haza lehet menni, emberek. Aki öregségére egyéni nyugdíjszámlára számított, az legközelebb inkább kártyázza el a pénzét, még azzal is jobban jár, mint ha a rezsimre bízza időskori megélhetését. Orbánék az utolsó szálat is elvarrták: a pénz elköltve, a károsultak elhajtva, és most beszéljünk a bajnaista halálbrigádokól és az utcára kimenni is félő, ártatlan és törvényes Fidesz-aktivistákról.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16520251-6ae68ae118313' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16520251&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16520251-6ae68ae118313&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16520251-6ae68ae118313' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@fal_adja_a_masikat: Sok igazságot leírtál, de azért az osztogatás kezdetét tegyük visszább. Már az előző Fidesz kormány utolsó évében megindult, nekem közvetlen emlék az első Széchenyi terv, amiben több pénzt ígértek, mint ami volt. Nyertél, de nem kaptál, a kormányváltás előtt üres lett a pénztárca. Ezt folytatta lelkesen a szoci gárda, akiknek egyébként nem volt kétharmada, így a kiigazítási ötleteiket (300 ft.-os történet, tandíj pl) szépen elkaszálta az ellenzék.
Ami pedig a hazugságot illeti, egy tollvonással is elvehették volna a megtakarításokat. Ha pedig elfogadjuk, hogy azért hazudtak, mert ez így jó nekünk, akkor lemondtunk a kiszámíthatóságról, és biztonságról.
Egyébként miért érte meg? Mert a háborúhoz pénz kell.
@sajtohuba: remek, kölcsönadták azt a pénzt, amit nélkülük fel sem kellett volna venni. Egyébként nem volt kötelező visszalépni, százezernyi magyar rá a bizonyíték, hogy nem volt kényszer, nem volt bosszú. Szabad döntés volt, nem volt retorzió a maradás miatt sem. A manyup rendszer egyébként sem volt életképes, a demográfiai krízis ugyanúgy elintézte volna a kasszákat, ahogy el fogja intézni a felosztó-kirovót. Egyéni stratégiák vannak csak az időskorra, és persze csodák nincsenek: akinek nélkülözésben, fillérszámolgatásban telnek aktív évei, hol munkával hol munkakereséssel, annak a nyugdíjaskor sem lesz jobb, manyuppal vagy anélkül sem.
Aha… szóval ketrec van 🙂 Megy is ezerrel a „Fidesz is egy nagy szar, de az emszpédékáegyütt…” gittegyletre akkor se fogok szavazni, inkább el se megyek…” c. agymosás. Ügyes. Mekkora pofáraesés lesz itt 10-15 év múlva.
Jah, ami meg a 2010-es gazdasági állapotot illeti… aki nem akar narancshülye lenni, tanulmányozza a Bajnai-Oszkó duó átadási jegyzőkönyvét. Persze értem én: a „forradalom, megtámadtak, szabadságharc…” az jóval érthetőbb.
@balage_81 reloaded:
„eddig az derült ki, hogy elhallgattak mindent, megszerezték a kétharmadot és most kurvára nem tudnak mit kezdeni vele”
Már ami a gazdaságot illeti.
Bezzeg a demokrácia lebontása. Abban nagyonprofik voltak.
@igi1: „ami nekem gyanús most, az a Bajnai…”
Szvsz Bajnai nagyon nem akarta ezt az egészet. Nem politikus alkat, na! Az egy évnyi válságkezelése hozott neki annyi kapcsolati tőkét, amennyi Vityesznek sose lesz. Kábé annyira hiányzik neki egy ilyen alakkal, meg a ostoba és hangos hátországával vívnia, mint üveges tótnak a hanyattesés.
„A kommunizmus volt a legnagyobb baj az emberiség történetében, és nem ünnepelhetjük eléggé, hogy véget ért”– mondta Orbán Viktor idén április végén.
.
.
.
.„Nem ismerünk a történelemben példát arra, hogy ilyen rövid idő alatt ennyi embert sikerült a szegénységből emberhez méltó élet szintjére emelni” – mondta Orbán Viktor tegnap a kommunista Kína érdemeit méltatva.
@fal_adja_a_masikat: nem ártana kiegészíteni a történetet, mondjuk azzal, hogy ezeket az intézményi befektetőket a törvény (működésüket leíró jogszabály) kötelezte arra, hogy a portfoliójuk mekkora százalékát kell állampapírban, vagy éppen a BUX részvényiben tartani. lehet, hogy bizonyos teher volt az államháztartásnak, hogy a frissen befizetett járulékokat nem lehetett folyó kiadásokra költeni (mit ahogy most lehet, ez volt a másodlagos célja a lenyúlásnak), de annak cirka 2/3 része az állampapír piacon keresztül finanszírozta az államháztartás hiányát, egyrészt.
másrészt ez csak az egyik pillér volt, ami az öngondoskodás irányába terelte a bérből és fizetésből élőket.
lássuk már meg kérlek, hogy szeretett kormányod ugyan milyen intézkedéssel biztosította azt, hogy mondjuk 20 év múlva a rendszer képes legyen a növekvő számú jogosultat eltartani úgy, hogy közben a versenyszférában markánsan csökken a foglalkoztatottak száma, demográfiai válság zajlik. egész pontosan mi is az alternatívája a 2010-ben lényegében felszámolt rendszernek? illetve mi lett a sorsa annak a 2,7 ezer milliárd forintnak? az értékesített részvénypaketteken cirka 300 milliárd veszteség realizálódott… hol vannak a további vagyonelemek, és milyen kontroll van azon? ja, hogy kontroll nélkül meg az eltapsolás? ennél még az általad problémásnak tartott rendszer is jobb volt. 🙂
a fő kérdés egyébként az, hogy miért változik négy-öt alkalommal az álláspont egy témában két és fél év alatt? esetleg ha kérdéseket teszel fel, vagy szorult beléd annyi értelem, hogy az ostoba paneleken átláss, akkor keresd meg ezekre a kérdésekre a választ.
@kerek négyszög: azért elítéled ugye a nyugati-demokrácia összes politikusát, hogy Kína seggét nyalják? Ha nem, akkor eléggé felesleges Orbán szóvirágaival foglalkozni, egyébként is megmondta már, hogy nem az a lényeg amit mond:)
@bioLarzen: 50-55% rejtőzködő, kb. nincs olyan közvélemény kutató, aki a közelében járna a valóságnak… az egy dolog, hogy most nincs alternatívája a fidesznek, de ennek oka az, hogy az ellenzék magával van elfoglalva, nem a kampánnyal. 🙂
@elwood: Úgy látom te még nem vagy tisztában vele, hogy nem a többlet befizetésed irányították át a MANYUP-ba, hanem az ÁLLAMNAK fizetendő NYUGDÍJJÁRULÉKBÓL irányítottak át a MANYUP-ba 6%, majd később 8%-ot…
Csak a sok proli megtévesztésére ezt magánnyugdíjnak nevezték el, hogy vörös posztóként ott lebegjen a szemük előtt, hogy igen, mi megcsináltuk a nyugdíjjárulék rendszer kiprivatizálását…amivel ugyan a bankszektor, hitelezők még jobban járnak és a tőkéd nincs ott biztonságban, dehát akit be lehet hülyíteni, az ezt már úgysem képes végiggondolni, ahogy a devizahitelezést sem…
http://www.nav.gov.hu/nav/ado/jarulek/jaruj_101105.html
@igi1: Amennyiben a fidesz megnyerné a köv. választást, komoly sorok lesznek hegyeshalomnál…. és én is ott leszek azt hiszem.
A manyup rendszer rendszer drága volt és elég nyilvánvalóan előnytelen nekünk. Még egy cikk a nolból még a manyup lenyúlása előttről.
nol.hu/velemeny/lap-20090430-20090430-35
egyébként a jka amiért nem képesek megcsinálni az egyéni számlákat úgy ahogy megígérték.
@balage_81 reloaded: Gyurcsány szintjére? Hát hol van az ettől? Naponta hazudnak nagyobbat és ártalmasabbat is.
@fal_adja_a_masikat: ” mégsem olyan jó üzlet ha 250-300milliárd Ft-ot tud lenyúlni belőle a biztosítási szektor”
azzal sem tudományosabb sem hihetőbb nem lesz a fantazmagóriád, hogy számokkal színesíted azt
@fal_adja_a_masikat:
kb, de a blog írója is csak a betűket ismeri, vagy ami még rosszabb szándékosan hülye.
@dimitrij: az ellenzék azzal van elfoglalva, hogy ki tartsa a kanalat ha a húsosfazék mellé kerülnek. Elég jellemző rájuk.
@fal_adja_a_masikat: Míg ellenben az állam bácsinál meg biztonságban van, ugye? Hát a fal adja a másikat.
@fal_adja_a_masikat: szóval:
az állam beszedett 30% nyugdíjjárulékot, és úgy döntött ( a legfőbb lény beleegyezésével együtt 98-tól 2002-ig is) ,hogy csak 22%-ot szed be, 8%-ot nálad hagy, hogy nyugdíjra tedd félre.
szerinted ez nem a te pénzed, mert az az államé volt régebben.
tehát mivel az jöv. adó mindig is 40% volt most meg 16% lett, valójában ez nem a te pénzed és majd jön selmeczy, hogy megvédje mert te úgysem tudsz vele bánni. ugye jól látom a logikádat, hogy bejelentkezik majd az adókedvezmény különbözetemért is ?
A csúti gumicsizmás dakotának és kutyáinak minden szava ordas hazugság. Még akkor is hazudnak, amikor levegőt vesznek. Hozzájuk képest még az emeszpé is a becsület rendje:( Sajnos 2/3-nyi idióta ezt nem volt képes felfogni 2010-ben. itt az eredmény.
@Tyson925: nézz utána mi azaz Enron, meg mi történik a tőkefedezetes nyugdíjalapok csődje esetén az emberek pénzével, aztán annak hány évente vannak gazdasági válságok, meg gazdasági világválságok, aztán majd elgondolkozol, hogy mennyire éri meg tőkét bízni a magánbiztosítókra:D
Neked odáig se terjed az értelmed, hogy felfogd mi az a magántulajdon, mi az adó, meg a járulék. A MANYUP, nevével ellentétben nem magánbefizetés, hanem átirányított ÁLLAMI NYUGDÍJJÁRULÉK, amit azért neveztek el magánnak, hogy a hozzád hasonló proliknak lehessen mutogatni, hogy azt higgyék ez a rendszer nekik jók:D miközben kilopták vele a szemed, csak neked ehhez nincs értelmed.
Ha magánnyugdíjat akarsz, akkor menj el egy biztosítóhoz és az állami nyugdíjjárulékon (amit már nem így hívnak, annak is megvan az oka:D) FELÜL fizesse be oda, ha annyira úgy érzed ,hogy ott biztonságban van a pénzed, meg jól forgatják.
Én nem hiszem rólad, hogy hazug lennél, egyszerűen csak buta vagy és/vagy rettentően tájékozatlan…én soha nem szavaztam még olyan pártra, aki kormányra jutott volna, így nem tudom sajnos megmondani, hogy valóban hazudtak-e, bár én biztos vagyok benne, hogy mindegyik párt hazudik. Nem 2006-ban lepődtem meg rajta, hogy az MSZP éjjel nappal hazudik, sőt veled ellentétben tudom, hogy mi az MSZP, mit csinált az SZDSZ, mit csinált a FIDESZ, meg azt is, hogy mit mondtak.
Hazudik mindegyik, csak nem mindegy, hogy mit csinálnak közben:)
Ha lesz még Magyarországon 20-30 év múlva, akkor lehet megérjük, hogy olyan pártot válasszon meg a sok demagógiára és hazugságra fogékony birka (mint amilyen te is vagy), akiknek nem kellett hazudnia a hatalomért. Mondjuk erre kevés esélyt látok az emberi természet miatt.
Egyik Pártra Sem (párt) közösség megosztotta
1.145 ember kedveli · 753 ember beszél erről
http://www.facebook.com/EgyikPartraSem
@fal_adja_a_masikat: „amivel ugyan a bankszektor, hitelezők még jobban járnak és a tőkéd nincs ott biztonságban” – a tőke maximum politikusoktól nincs biztonságban, én például orbán viktortól kimondottan féltem a tőkémet, várom a pillanatot, amikor kimondja, hogy a bankszámlákon tartott pénz tulajdonképpen az államé, mert ott jobb helyen van, minek áll ott.
erről szól az egész polémia, ezt nem vagytok hajlandóak megérteni. az ország, ahol a kormány minden gátlás nélkül elveszi az emberek, vagy a multik pénzét, nem lehet sikeres. főleg akkor, ha előbb annak megvédését ígéri. a manyup-tagok kaptak kamatot a pénzükre, a pénztárak nyerészkedő, gaz multik részvényeibe is fektették a megtakarítást, ami így kamatozott. viszonylag hamar hiteltelenné tesz egy érvelést, ha kommunista szöveggel színezik, hogy jobban üssön. nem a békemeneten vagy, ez egy fórum.
@fal_adja_a_masikat:
úgy látszik te sem vagy tisztában pár dologgal, de ez nem tart vissza abban, hogy kioktass másokat. 🙂
az egyik az, hogy ez a 6 majd 8% munkavállalói járulék, ezen túl még fizet a munkáltatói is 24%-ot eleinte, majd 16%-ig csökken le annak összege, tehát előbb a négyszeresét, utóbb már csak a háromszorosát vonják el a munkáltatótól járulékként.
a másik meg pedig az, és ezt fentebb már írtam, hogy ezeket az összegeket aztán zömében az állampapír piacon fektették be.
egyébként miért is nincs biztonságban, illetve miért van most nagyobb biztonságban az államnál? már nagyobb veszteség érte a portfoliót másfél év alatt, mint érte tizen X év alatt az intézményi befektetőknél. de esetleg konkretizáld, hogy milyen veszteségek érték az ügyfeleket, ne tűnjön úgy, hogy csak össze-vissza hazudozol. 🙂
@fal_adja_a_masikat: „átirányított ÁLLAMI NYUGDÍJJÁRULÉK”
definiáld ezt a fogalmat légyszíves.
úgy tűnik mintha a történelem kezdete óta létezne egy „állami nyugdíjjárulék” nevezetű fogalom aminek a százalékát egy-egy kormány nem csökkentheti vagy növelheti.
@dimitrij: látom nem érted, pedig egyszerű volt. Azért kellett kamatra állampapírt kibocsájtani, mert hiány keletkezett amiatt, hogy a bevételek egy részét a manyupokba irányították. Az átállás költsége ugye. A manyupok „érdekes” gazdálkodásával meg tele volt a sajtó, lásd a pszáf meg az állami számvevőszék jelentéseit és száz millás birságait. Éveken át fizettük a kamatot, a manyupok zsebre tették a kezelési költséget, nőtt az államadósság, aztán amikor el kellett volna kezdeni kifizetni az első manyup nyugdíjakat akkor gyorsan hoztak egy törvényt, hogy mégse, lehetett mégis az államit választani. Rémlik még? Épp ésszel mindenki azt választotta, mert ebben a manyup rendszerben pénzügyi válság idején ne menj nyugdíjba mert irtó nagyot bux. Ja és nem lettünk euró övezeti tagok sem (ami utólag nem baj, de ez csak a hülyék szerencséje)
@fal_adja_a_masikat: „Csak a sok proli megtévesztésére ezt magánnyugdíjnak nevezték el, ” – biztos forrásból tudom, hogy amikor nyugdíjba megyek, az a pénz számított volna és ki lett volna fizetve nekem a fincsi kis kamatokkal együtt. ha például a szomszédomnak lett volna kifizetve, akkor érteném, amit mondasz, de így ez sajnos csak egy ici-pici bazinagy hazugság
@zobod:
„nem volt kötelező visszalépni, százezernyi magyar rá a bizonyíték, hogy nem volt kényszer, nem volt bosszú. Szabad döntés volt, nem volt retorzió a maradás miatt sem.”
Téged a tények nem zavarnak? Aki maradt, elvesztette a jogát az állami nyugdíjrendszerbe utalt befizetések alapján járó nyugdíjhoz. Ez nem retorzió?
„A manyup rendszer egyébként sem volt életképes, a demográfiai krízis ugyanúgy elintézte volna a kasszákat, ahogy el fogja intézni a felosztó-kirovót.”
Nagyon érdekes elmélet. Kár, hogy semmivel nem támasztod alá.
@fal_adja_a_masikat:
„nézz utána mi azaz Enron, meg mi történik a tőkefedezetes nyugdíjalapok csődje esetén az emberek pénzével, aztán annak hány évente vannak gazdasági válságok, meg gazdasági világválságok, aztán majd elgondolkozol, hogy mennyire éri meg tőkét bízni a magánbiztosítókra:D”
ez most hogy jön ide te szerencsétlen? 🙂
ezek a nyugdíjpénztárak törvényileg kötelezve voltak arra, hogy mibe fektethetnek, hogy elkerülhetőek legyenek az általad említett esetek. ennyit sem tudsz, vagy annyira gerinctelen vagy, hogy szándékosan kavarsz irreleváns dolgokkal?
szánalom. 🙂
Az Index címlapon van most egy kiemelt hír, ilyen címmel:
„A devizahitelesek jobban költekeznek
Minden 6. magyar tud csak elmenni üdülni, és inkább az eladósodottakra jellemző egy felmérés szerint.”
Ahhoz a hírhez „természetesen” nem lehet hozzászólni, olyannyira illeszkedik az új, pár napos „brossúrához”, miszerint nem megsegíteni kell a tömeges csalás, előző kormányzati segítséggel becsapott áldozatait, hanem lejáratni a közvélemény előtt…
Méghogy többet költenek! Mindezt pedig „kikérdezés” alapján állapították meg! Bravó! Így már nem is kell olyan valódi megoldáson gondolkodni, mint például a „nyomorgó” Ausztriában csinálták: az állam fizette ki 200 ezer, „devizában” becsapott kárát. Ahol rájöttek, hogy ilyen ügyet rendszerszinten lehet csak megoldani és nem lehet „felelőtlen”, meg „nyerészkedő” (pl. „kulák”) károsultakra kenni.
@elwood: ennyire nem lehet valaki ostoba:D
30% volt, 30% maradt, csak az állam helyett 8%-ot átirányítottak a MANYUP-ba, amit ráadásul az állam szedett be, az állam kényszerített ki, olyan döntési opciód nem volt, hogy a 8%-ot kivedd, nem véletlenül, csak egy ígéretet kaptál, azért cserébe, hogy akik a rendszerrel jól jártak kurva sok pénzt kitolhassanak az államból. PRIVATIZÁLTÁK A NYUGDÍJBIZTOSÍTÁS egy részét, azt mondták, hogy nem közös hajóban evezünk, hanem hogy aki többet fizet be, az kapjon is jóval többet. Megszüntették volna az állami újraelosztás lehetőségét, hogy az tompíthassa a társadalmi feszültségeket, mert a segged törölheted a 20milliós állami MANYUP számláddal, ha tömegeknek nem fog jutni nyugdíj.
A nyugdíjbiztosítás és egészségbiztosítási rendszer ettől még nem kommunizmus, hanem a jóléti állam alapjai, akik ezek alapjait támadják, azok az egész társadalmi békét támadják, az csak a bónusz, hogy kilopják a szemed közben és bármikor elveszhet az összes tőkéd…ráadásul ez a rendszer teljesen rugalmatlan a demográfiai változásokra is.
Ha 40% jövedelemadó helyett 16% lesz, akkor 24%pont nálad marad, az valóban a tiéd…nem a pénzügyi szektornak csinálnak belőle egy kurva nagy piacot, amin sápot szedhet.
@fal_adja_a_masikat: emberek tömegeit hülyítették azzal, hogy a tőkefedezeti pillérrel kompenzálhatja a f-k fedezetét adó járulékfizetők számának a demográfiai összeomlás miatti csökkenését. Ez persze nem igaz, a Közgazdasági Szemlében volt erről egy tanulmány, hogy miért nem, ki lehet keresni (kszemle.hu). Az elöregedő társadalmakban az akítv sorból kieső öregek egzisztenciális helyzete nagyon sanyarú lesz, teljesen mindegy, hogy f-k, vagy manyup formában, vagy a kettő kombinációjában lenne finanszírozva nyugdíjuk. Fel kell fogni, hogy az inaktívak csak azt élhetik fel, amit az aktívak feleslegben megtermelnek, ha az aktívak számának csökkenése miatt ez a feleslege abszolút értékben jelentősen csökken, ráadásul egyre több inaktív jut majd az egyre kisebb tortára, akkor az árviszonyok azt szépen le fogják követni. Arra pedig mindenki figyelmét jó lenne felhívni, hogy a Világ demográfiailag jó helyzetben lévő, felívelő régiói nem liberalizált tőkepiacaikról, és a Nyugat iránti pozitív viszonyulásról ismertek. Úgyhogy illúzió azt hinni, hogy majd a nyugati – pláne magyar – nyugdíjasok pénzalapjai az arab, távolkeleti, latinamerikai tőkepiacokről fognak elég jövedelmet szerezni, hogy az ottani elitek majd mosolyogva nézik ahogy európa és észak-amerikai nyuggerei elszivattyúzzák tőlük a hasznot.
@fal_adja_a_masikat: Nemhiába, nem lehet mindenki olyan okos mint te. 23 évvel a rendszerváltás után, ilyen elvakult szocialistákkal legyen tele ez az ország…
Azt meséld el nekem, hogy az a sok hülye ember aki megtakarítja a pénzét ha tudja, miért nem adja oda Matolcsynak meg Orbán Viktornak, hát ők úgyis sokkal jobban bánnának vele! Miért nem védik meg a bankbetéteket meg a kötvényeket, részvényeket? A sok brókercég nem milliárdokat keres rajtunk? Meg a sok csúnya bank? Elég volna egyetlen állami bank is, igaz?
Kedves elvtárs, drága a vízum kínába, vagy miért senyvedsz még itt?
@Nash vs. Keynes:
” látom nem érted, pedig egyszerű volt.”
lehet kegyed így látja, én meg úgy látom, hogy a jövőbeli, a nyugdíjkassza terheit csökkentő kiadások egy töredékét kellett csak megfizetni.
„A manyupok „érdekes” gazdálkodásával meg tele volt a sajtó, lásd a pszáf meg az állami számvevőszék jelentéseit és száz millás birságait. „
a sajtó sok mindennek tele volt, legutóbb decemberben azzal, hogy jön a világvége. és, vég lett?
milyen száz milliós bírságok? egy ilyen volt, az AXA kapott komoly bírságot, mert nem tartotta be a vonatkozó jogszabályokat. nem kellene úgy csinálni, mintha a nyugdíjpénztárak maguk lennének a patás ördögök, mert a végén még valaki teljes joggal azt fogja gondolni, hogy kegyed valami ostoba, a politikai véleményformálók által befolyásolt szerencsétlen lenne. 🙂
@fal_adja_a_masikat: ennyire nem lehet valaki ostoba
30% volt a járulék, 22% lett
8%-ot a munkáltató utalt a manyupnak az állam nem is látta.
te meg összeadod hogy 22+8 az jé 30 akkor a 8 is az államé hiába mondja a törvény meg az alkotmánybíróság, hogy a tiéd.
„hanem hogy aki többet fizet be, az kapjon is jóval többet. ” huhhh jézus mária, mi volt itt kapitalizmus ? de jó, hogy vége ugye ?
@balage_81 reloaded: igen ki lett volna fizetve (már ha az illető nyugdíjbavonulásáig nincs gazdasági válság, vagy államcsőd, mert akkor integetni lehet neki…), csak közben a biztosító is keres rajtad, az államnak meg többletkiadása keletkezik, tehát a társadalmi hasznosság súlyosan negatív azért az egyetlen célból, hogy NEKED a hasznosságod látszólag maximális legyen.
Nem kell ezt túlbonyolítani, a MANYUP a nyugdíjbiztosítási rendszer privatizációs kísérlete volt, állami újraelosztás nélkül nincs társadalmi béke, lószart se érsz a befizetéseddel, ha körületted meg mindenki éhen hal, nincs biztonságban se a vagyonod, se az életed (közelítjük ezt a helyzetet…). Csökkenteni kell az állami újraelosztás mértékét, de ezt pont nem a nyugdíjbiztosításon és egészségbiztosításon kell elérni…
Vagy ha igen, akkor azt úgy kell csinálni, hogy 30% helyett legyen 20% a nyugdíjjárulék és akkor akkor a nálad marad 10% pontról te magad döntsél, hogy elfogyasztod, bankbetétbe teszed, vagy vállalkozásba, vagy nyugdíjelőtakarékosságra…Na ez úgy csökkentené az állami újraelosztást, hogy maximalizálja a társadalmi hasznosságot is.
@Nash vs. Keynes:
„hiány keletkezett amiatt, hogy a bevételek egy részét a manyupokba irányították”
Ebből az következik, hogy szerinted nem a folyó kiadásokat kellett volna csökkenteni anno, hanem ehelyett nem szabadott volna félretenni a most dolgozó generáció nyugdíjára. Elég rövidlátó stragégia…
„ebben a manyup rendszerben pénzügyi válság idején ne menj nyugdíjba mert irtó nagyot bux”
Tehát szerinted az állami nyugdíjrendszer biztonságosabb, mert nem fenyegeti válság. Nagyon érdekes álláspont. Beszélgess el mondjuk egy argentinnal vagy göröggel erről.
@Nash vs. Keynes:
„aztán amikor el kellett volna kezdeni kifizetni az első manyup nyugdíjakat akkor gyorsan hoztak egy törvényt, hogy mégse, lehetett mégis az államit választani. Rémlik még?”
nem, a kifizetéseket szabályozó jogszabály sose készült el, nem hoztak semmilyen jogszabályt röptében. emlékeim szerint még az AB is foglalkozott a kérdéssel, mulasztásos alkotmánysértés állapított meg, ha jól emlékszem.
tényleg, azóta elkészült a jogszabály, ami alapján a maradók hozzájuthatnak a vagyonhoz? 🙂
Mint ahogy ezt előre tudni lehetett…Orbán egy hiteltelen, arrogáns gazember, a csatlósai szintén. Rohadjon meg az a senkiházi szardarab!
Támogatja-e ön, hogy a 2. orbán kormány minden tagja 30 év szigorított fegyházbüntetést kapjon, eddig elkövetett szemétségeiért?
– Na ezt tuti aláírnám
@Alaister Grand: Te is az MNB-re gondolsz? hogy lehet hogy most fognak hozzányúlni az MNB devizatartalékaihoz, és AZ lesz az UTOLSÓ SZÁL. UTOLSÓ felélhető TARTALÉK. Lehet ez, hogy így ezt akarják?
(dehát az a Forintnak eléggé odavágna)
@fal_adja_a_masikat: „Vagy ha igen, akkor azt úgy kell csinálni, hogy 30% helyett legyen 20% a nyugdíjjárulék és akkor akkor a nálad marad 10% pontról te magad döntsél, hogy elfogyasztod, bankbetétbe teszed, vagy vállalkozásba, vagy nyugdíjelőtakarékosságra…Na ez úgy csökkentené az állami újraelosztást, hogy maximalizálja a társadalmi hasznosságot is. „
jé, feltaláltad a manyupot,
kb. ez ment 15 évig amíg a fidesz ki nem rabolta a felgyűlt pénzt, és betiltotta az egészet.
@fal_adja_a_masikat: „nem a pénzügyi szektornak csinálnak belőle egy kurva nagy piacot, amin sápot szedhet.”
Igazad van! Rohadék mocskos imperialisták!
@Tyson925: Bizonyára nem tűnt fel, hogy kb 1000milliárd Ft-tal emelkedett a MAGYAR kézben lévő Ft és € alapú államkötvények, tehát az a MAGYAR emberek hiteleznek az államnak.
Ha körbenézel a világban, akkor láthatod, hogy a bankbetétek sincsenek biztonságban a nagy kapitalista és demokrata EU-ban, de pl az állampapír megtakarítások államosítását már nem próbálnák meg, mert azt már minden hülye látná, hogy államcsőd:) Míg a bankbetétek államosításával lehet kvázi államcsődöt jelenteni, úgy hogy ne kelljen a biztosítóknak fizetni, és ne is a multi szektortól vonjanak el, ne a külföldi hitelezőktől, hanem egy adott ország lakosságának tényleges MAGÁNTULAJDONÁBÓL.
Bankrendszerbe ne menjünk bele, az nagyon magas már neked, de én nem akarlak amúgy meggyőzni, nyugodtan maradj meg a hitedben. Én nem vagyok fidesz szavazó, pláne nem mszp-dk-e14-szdsz szavazó, sőt soha nem is szavaztam rájuk, így az én lelki békém teljesen nyugodt, nem adtam hatalmat egyik kezébe se…
A MANYUP pénzemből meg inkább kerülje el az ország az államcsődöt amit az MSZP-SZDSZ okozott, mert én tudom mivel jár egy államcsőd, és nem büdös bunkó proli vagyok, aki a saját kis pecsenyéjének sütögetése érdekében, meg véres szájjal követelésével azt akarná, hogy 10millió ember szopjon egy hatalmasat, beleértve magam is. MANYUP pénzem többszörösét buktam volna én is, meg mindenki egy államcsőddel. A „mindenkit” jó lenne, ha mindenki felfogná, meg hogy miért került az ország az államcsőd szélére…
Ebben az országban már nem lesz nyugdíj. Illetve lesz. Maximum 47 ezer forint. A fiatalság ha jót akar magának tanuljon idegen nyelveket, szakmákat amíg lehet és húzzon ki külföldre!
Csökkenteni kell a nyugdíjakat 27%-al, és visszaállítani a manyupszámlákat.
@zobod: „Világ demográfiailag jó helyzetben lévő, felívelő régiói nem liberalizált tőkepiacaikról, és a Nyugat iránti pozitív viszonyulásról ismertek.” -bravó! azért is találod őket london és párizs külvárosaiban. mert utálják a nyugatot, de például kínában vagy oroszországban szívesen élnének, az ő demokráciájukkal és szabadságfelfogásukkal tökéletesen egyetértenek. sőt, úgy látom mennek is haza tömegével londonból, mert libanonban és algériában sokkal jobb az élet.
f***ing facepalm…
@zobod: Ó, te tróger fideszes gazember, hát már megint próbálkozol? 🙂 Nem volt kényszer, mi, hogy a kutya basszon a farkaddal.
A következő volt a deal. A: Semmit nem csinálsz és ezzel átadod az államnak a teljes tőkédet, cserébe felveheted a reálhozamot. B: sorban állsz a világ végén munkaidőben és nyilatkozol, hogy maradsz, ebben az esetben a járulékodat egyszerűen beöntik a közösbe anélkül, hogy nyugdíj-jogosultságot szereznél, és ha állami, önkormányzati dolgozó vagy, még ki is rúgnak. Ez volt az ajánlat, te kurafi.
Az a százezer, aki maradt, a reménytelenség reményét választotta. És igazuk lett, mert végül az átlépők azt kapták jutalmul, amit a renitensek büntetésből: mindenki elvesztette a nyugdíjgaranciát. Amit Orbán az egész ország nyilvánossága előtt, parlamenti határozatban ígért meg.
@fal_adja_a_masikat: Te nem vagy tisztában alapdolgokkal. Az egy technikai részletkérdés, hogy a manyup-járulékot adók módjára hajtották be. A törvény világosan kimondta, hogy a számla egyenlege a tag tulajdona. És volt idő, amikor ebben az országban az számított, hogy mi van a törvényben, és nem az, hogy aznap mit blöfföl Orbán a Kossuth rádióban.
@Nash vs. Keynes: Az idézett cikk a manyup-vagyon államosításáról is marhaságokat beszél.
„De kérdéses, hogy a magán-nyugdíjpénztári követelést tulajdonnak tekinthetjük-e, ugyanis a tulajdon fogalmához hozzá tartozik a szabad rendelkezés, míg a magán-nyugdíjpénztári követeléssel a tag nem rendelkezhet szabadon: csak életjáradékra válthatja, s azt is csak szigorú szabályok szerint. ”
Ha kérdéses, meg kell nézni a jogszabályt, abban világosan le van írva. A tulajdon fogalmához nem tartozik hozzá a szabad rendelkezés. Ennek meg az alkotmányban lehet utána nézni. Kun János, a szerző láthatóan nem vette ezekre a fáradságot.
Hogy másról marhaságokat beszél-e, azt nem tudom megítélni. Hogy a felosztó-kirovó vagy a tőkefedezeti rendszer jobb-e hosszú távon, arról megoszlanak a vélemények. De hogy a törvényben biztosított és alkotmányosan védett magánvagyon erőszakos államosítása huszadik századi barbárság, az vitán felül áll.
@nyünyüge: „A stúdió plafonja nem szakadt le – bár a fidesz honlapján még elérhető az összes vonatkozó, 2010 novemberi nyilatkozat”
jo lenne, ha lenne egyetlen egy felkeszult riporter aki elore kinyomtatna ezeket a cuccokat es ilyenkor a pofajaba dobna a kiskocsognek, azzal hogy „nehazudj szarhazi!”…
@elwood: Magas ez neked, ne erőltesd, szavazz a Bajnaira és minden jó lesz.
@fal_adja_a_masikat: meghajlok az érveid előtt. győztél.