Orbán utolsó hazugsága
Eredeti szerző: Kettes
Mit ad isten, nem lesz rajta az „egyéni nyugdíjszámlán” az államosított magánnyugdíj-pénztári egyenleg.
Orbán Viktor és tettestársai végighazudozták az elmúlt két és fél évet erről az ügyről. Amíg rá nem tették a kezüket a háromezer milliárd forintnyi magánvagyonra, ígértek fűt-fát, mint egy leégett alkoholista.
Hogy lesz állami garancia a nyugdíjakra. Nem lett. Épp ellenkezőleg: a nyugdíjjárulékot szociális hozzájárulás adóra keresztelték, hogy az államnak ne legyen alkotmányos kötelessége nyugdíjat adni a járulékot egy életen át fizető polgárának. Majd ad az állam, amennyit ad, ne tessék firtatni.
Hogy lesz egyéni nyugdíjszámla, amin vezetni fogják az átvett vagyont és a befizetéseket, és ez az egyenleg örökölhető lesz. Valójában, ahogy az a most beterjesztett salátatörvényhez fűzött bizottsági módosítóból kiderül, nem fogják rávezetni az egyéni számlára az állami nyugdíjrendszerbe átlépéskor átvett vagyont – minthogy azt már rég elköltötték úgy, hogy közben lényegében még az államadósság sem csökkent. Nem vezetik rá az államosítás óta befizetett járulékokat, csak a 2012. december 31. után befizetetteket, és az egyenleg nem lesz örökölhető. Valójában számla sem lesz, csak egy nyilvántartás, ami lényegében eddig is megvolt. Az egyéni számla fogalmát, úgy ahogy van, ki is veszik a törvényből. Két és fél év alatt annyit értek el egyéni számlarendszer bevezetése örvén, hogy átkeresztelték a meglévő nyilvántartást.
De hát mi megmondtuk előre, hogy ebben a hazugságban ennyi van. Minden szavuk hazugság volt az elejétől a végéig. Hazudtak parlamenti határozatban, hazudtak tévéinterjúban, hazudtak vezércikkben, hazudtak főigazgatói körlevélben, hazudtak szakértői véleményben, és hazudtak Facebook-videón.
Haza lehet menni, emberek. Aki öregségére egyéni nyugdíjszámlára számított, az legközelebb inkább kártyázza el a pénzét, még azzal is jobban jár, mint ha a rezsimre bízza időskori megélhetését. Orbánék az utolsó szálat is elvarrták: a pénz elköltve, a károsultak elhajtva, és most beszéljünk a bajnaista halálbrigádokól és az utcára kimenni is félő, ártatlan és törvényes Fidesz-aktivistákról.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16520251-6ae66c65ce23b' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16520251&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16520251-6ae66c65ce23b&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16520251-6ae66c65ce23b' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@fal_adja_a_masikat: Eddig volt az az illúzióm, hogy magamnak gyüjtögetem a nyugdíjat, egyfajta öngondoskodási érzés. Erre jöttek a gyökerek, és odaadták a mostani nyugdíjasoknak.
Hogyan legyen az, hogy én tartsam el mostani nyugdíjasokat, és fizessem a gyerekem tandíját is az egyetemen? Mindenkit én tartsak el? Ráádasul mit mondja a gyerekemnek, dolgozz azért, hogy az egyel korábbi generáció ne halljon éhen?
@fal_adja_a_masikat: Az egész elvi szinten is kilátástalan, az öngondoskodási szálat nem gyengíteni kellett volna, hanem erősíteni.
Utolsó vagy legutóbbi hazugság?
Mondjuk szerintem egyik sem, mert erről már 2 éve tudtuk, hogy hazugság. 2 év semmittevés után nem hír, ha valamit nem csinálnak meg.
@fal_adja_a_masikat: És most stabil az államadósság? Kérlek indokold is a válaszodat.
@jotunder: Jó, de én nem olvastam a posztot, azóta nem olvasok vincentet mióta moderáljátok a veletek ellenkező véleményeket, pláne ha azokban tények és igazság van.
Erről a fidesz bejelntésről se sokat hallottam, csak hogy lesz talán egyéni számla, de nem lesz rajta a korábbi MANYUP befizetés. Hát előbbi valószínűségét 95%-ra tippeltem mikor mondták, hogy lesz majd államiban is saját számla, azt meg 100%-ra tettem, hogy azon nem lesz rajta a korábbi MANYUP befizetés.
Azt meg eltudom képzelni, hogy ezen hazugságok mentén milyen reakciók lehetnek, de arra tekintettel, hogy nem tisztelitek mások véleményét nem olvasom el.
A probléma gyökere maga a MANYUP, ami szerintem egy szar rendszer volt, nem érdekel, hogy mit hazudozik össze erről az egyik vagy a másik oldal, mert egyiknek sem hiszek, ami ennél is fontosabb nem is szavazok rájuk:D
@fal_adja_a_masikat: Jó, tehát nem tudja teljes bizonyossággal megmondani, hogy mi lenne a megoldás, de azért a MANYUP teljes bizonyossággal szar volt. Hát ezt most én higgyem el?
@Szindbad: Ez egy nagy szívás. Praktice mi fizetjük (fizettük volna ki) az áttérést a felosztó kirovóról a manyup rendszerre. Mivel államháztartási hiányt okozott, nem is kicsit, ezért mindenki fizette aki fizetett adót..
@fal_adja_a_masikat: Mostműr az is érdekel, hogy miért volt szerinted szar a MANYUP rendszer?
@fal_adja_a_masikat: hát akkor elbúcsúztunk.
@fal_adja_a_masikat:
újabb briliáns érvek.
„ez azért van, mert az államadósság deviza részén egy kurva nagy veszteséget szenvedett el az ország. Hát ezt ítélje meg mindenki, hogy kinek a hibája. Szerintem azé, aki devizában adósította el az országot, eleve aki eladósította, meg az aki olyan helyzetbe hozta a makrószámokat, .”
a devizahitelezést lehetővé tevő törvényt az első Orbán kormány fogadta el, az ő idejükben indult el a hitelezés, ami a kamattámogatott hitelekkel fel tudta venni a versenyt. ja, azért terjedt el a devizahitel, mert a forint kamatokat a Járai féle jegybank elég magasan tartotta.
egyébként 2006 utáni devizahitel növekmény jó harmada az önkormányzatoké, devizalapú hitelek és kötvénykibocsátások… zömében fideszes, most éppen megmentett önkormányzatoké.
„hogy az ország leértékelődjön és aki nem engedte hogy ez az áfolyamban már 2006 körül lecsapdójon, felélte az MNB devizatartalékkot, utána meg egy IMF hitellel tudta úgy ahogy tartani az árfolyamot 280 körül…szerintem az MSZP-SZDSz felelőssége az eladósítás és a leértékelődés is”
IMF hitel? kisfiam, abból a hitelkeretből háromszor hívtak le, először valóban a devizatartalék kedvéért a maszop kormány idején, mert a 330-at karcolta az árfolyam. majd még kétszer a fidesz idején, előbb a MOL részvények, utána valami másik, hasonlóan jó célért, alaposan elbaszva amit csak lehetett.
„Tehát 80% helyett lett volna 90% az államadósság”
feltéve, de nem elfogadva amit írni tetszik, mennyi lenne mindez 265-ös EUR/HUF keresztárfolyamnál, és okozna-e problémát 3%-os GDP bővülés mellett?
ki tetszett nézni a barlangból, de ettől még sok meglepetés van a nagyvilágban. :PPPP
@fal_adja_a_masikat:
„Jó, de én nem olvastam a posztot, azóta nem olvasok vincentet mióta moderáljátok a veletek ellenkező véleményeket, pláne ha azokban tények és igazság van.”
Még jó, hogy nem moderáltak, ezek szerint nincs is igazad 🙂
Annyi ponton lehet cáfolni a buta, összeszedetlen, tényekkel köszönőviszonyban sem levő büffeneteidet, ahányszor előadod őket, szerettem is volna, de már annyian megtették helyettem, hogy nem állok be a sorba.
akkor csak a lényegre szorítkozom: Reménytelen, ostoba, vaksüket, szánalmas jobbikos troll vagy, és ez a jobbik eset, mert máskülönben fizetett netes hazudozó provokátor, ami még annál is lejjebb van.
puszcsi
@Nash vs. Keynes: jó neked.
@Nash vs. Keynes: Mekkora államadósságot okozott?
@dimitrij: tipikus szelektív hallás. Rémlik még, hogy annó megyó azért kért bocsánatot valamelyik 100 napos programja után, mert csak 2010-től lesz bevezetve az euró? Simán bevezettük volna még a szlovákok előtt akár (az aktuális árfolyamon), ha nem kell a szoci/szdsz kormánynak választást nyerni a pannon pumázással és a több pénz ígérgetésével, csak hogy legyen még 2 évig mit eltapsolni dombalagútra, meg völgyhídra. Ez volt az oka annak is, hogy az emberek mertek devizában eladósodni. Még azok is akik tudnak kettőig számolni.
@Nash vs. Keynes: nyomós érv… a maszop és szdsz felemlegetése megmagyarázza a mostani dilettáns gazdaságpolitikát? vagy a „de a más is elkúrta” típusú érvelés érdeminek tűnik kegyed számára? sehol nem írtam olyat, hogy rendben volt az előző kormányok tevékenysége…
@Szindbad: azzal, hogy bevezettük a felosztó kirovó helyett a manyupot nem szűnt meg a jelenlegi nyugdíjasok nyugdíja. Ők kapták ugyanúgy havonta a lóvét. A manyupba átirányított folyamatosan növekvő összegeket pótolni kellett, adóból, vagy ha nem volt elég állami bevétel akkor hitelfelvételből. Az államosítás előtti utolsó évben olyan 350 milliárd ment a manyupba (és hiányzott a feloszt kirovóból). Nem nagyon volt mivel szórakoznia orbánéknak. Óriása volt a hiány, rajtunk ült a túlzott deficit eljárás (nem volt mozgástér), az évente fizetendő IMF törlesztés (500-1000 milliárd évente a orbán ciklus végéig) a hitelválság és a hirtelen kétszer annyit fizető devizaadósok tömege. És még így is először azért harcoltak, hogy a manyupba fizetendő pénzeket ne számítsák bele a hiányba, amire az eu bőszen beintett. Hát oda nyúltak ahol volt pénz. Nem nagyon maradt más csak ez. Ami azért fáj.. de legalább legyünk kicsit tárgyilagosak.
@Nash vs. Keynes:
„Mivel államháztartási hiányt okozott, nem is kicsit, ezért mindenki fizette aki fizetett adót.. „
Nagyon sok dolog van, ami „államháztartási hiányt okoz”.
Ezek közül van amibe megéri pénzt rakni, van amibe nincs.
A manyup-ba érdemes volt berakni a pénzt.
Sokat lehetne vitázni, hogy miért, de a legegyszerűbb érv az, ahogy az államhoz visszakerült pénzzel (vagyonnal) mi lett!!?
Mert ugye, ahogy kell 10%-kal csökkent az államadósság és ezzel az éves kamatkiadásunk is frankón.
És nem csak vakarhatjuk a fejünket, hogy valójában hogy a rákban ugyanannyi az államadósság kb., mint a váltáskor az úgy összesen majdnem 4000 milliárdos (ebből manyup 3300 milliárd körül) abszolút egyszeri extra forrás felhasználása mellett is?
@dimitrij: nem hobbiból nyúlták le azt a lóvét, az előbb ki is fejtettem. Egyébként elég unortodox helyzet van a világban mindenütt. Majd egyszer üss fel egy újságot és nézz körül, ki hogy kapálódzik. Meg fogsz lepődni micsoda, eddig elképzelhetetlen módszerekkel húzogatják ki magukat az országok a csapdából. Aki megteheti pénz nyomtat, aki meg nem az lenyúlja a banki betéteket.
@Nash vs. Keynes:
„Nem nagyon volt mivel szórakoznia orbánéknak. „
Azért egy 500 milliárd MOL-ra és 260 milliárd egy gáztározóra csak beficcent ebben a nem nagyon szórakozós időszakban! :))))
Közben Portugáliában nem nyúlnak a 14. havi nyugdíjhoz, mert azt az alkotmány védi. Úgy látszik, arrafelé is divat a dilettáns alkotmányozás…
@Nash vs. Keynes: Azé gyorsan elbaszták a maradék IMF pénz molra. Gratulálok nekik és te még ezt a bagázst sikálod. Neked is gratulálok!
A MANYUP kitalálóit a töküknél fogva kéne felakasztani, akárcsak az ehhez anno csendben asszisztáló fidesz képviselőket.
Legyen állami nyugdíj – ki mennyire bízik meg állambácsiban.
Legyen privát nyugdíjcélú és hosszú lejáratú megtakarítás a nyugdíjas évekre, amihez az államnak egyértelműen semmi köze nincs.
De az állami nyugdíjalap egy részét „kötelezően” kisíbolni privát befektetőkhöz, az minden szempontból a legkorruptabb és a legzavarosabb megoldás.
Amit persze az addig lapító fidesz képtelen volt mindenki számára megnyugtató módon megszüntetni…
@Martian:
„De az állami nyugdíjalap egy részét „kötelezően” kisíbolni privát befektetőkhöz, az minden szempontból a legkorruptabb és a legzavarosabb megoldás.”
Ugyan miért is?
@Nash vs. Keynes:
„Nem nagyon volt mivel szórakoznia orbánéknak. Óriása volt a hiány, rajtunk ült a túlzott deficit eljárás (nem volt mozgástér), az évente fizetendő IMF törlesztés (500-1000 milliárd évente a orbán ciklus végéig) a hitelválság és a hirtelen kétszer annyit fizető devizaadósok tömege.”
atyaisten… azzal tisztában tetszik lenni, hogy ma cirka 200 milliárddal több, mint volt 2010-ben? és ennek csak töredéke az EU-IMF hitel…
„Hát oda nyúltak ahol volt pénz. Nem nagyon maradt más csak ez. Ami azért fáj.. de legalább legyünk kicsit tárgyilagosak.”
oda nyúltak, ahol volt pénz. csodálatos, nincs is több kérdésem. tényleg legyünk tárgyilagosak: sakk-matt
@Nash vs. Keynes: A bankbetétek lenyúlása Ciprus esetén csak a média szokásos félreértelmezése és túlzása. Arról van szó, hogy csődbe ment az ország második legnagyobb bankja és az eddigi EU-s szokásokat felrúgva nem menti meg az állam, csak a 100 ezer euró alatti bankbetétekre adják meg a kötelező állami garanciát. Továbbá a kamatadót növelik, de az mifelénk sem ismeretlen.
@Nash vs. Keynes: Eh, uncsi ez. Maradjunk annyiban, hogy ha rajtam úlik, Orbán sok-sok évet fog lehúzni egy kőfejtőben. Nem szeretem a tolvajokat, a rablókat, hazugokat.
@Nash vs. Keynes: köszönöm, rendszeresen olvasok nem csak magyar nyelvű gazdasági oldalakat… de értékelem a tanácsaidat.
@dimitrij:+1
@MikeBoy: az hogy a manyup ebben a formában jobb volt e az egy hosszabb vita, de semmiképpen sem egy sommás megállapítás kérdése.
Itt egyszerűen az történt, hogy elfogyott a hitel, megnőttek a törlesztési terhek, még több adósságunk lett és ott volt egy nagy rakás pénz egy karnyújtásnyira. Gondolom lehetett volna helyette 60%-os szja meg 45%-os áfa, meg közalkalmazott hegyek azonnali kirúgása és még pár miliárd euró imf hitel, amit fogalmam sincs miből fizettek volna. Választást ezzel a programmal nem nyertek volna. A szocik megácsolták a bitót, ezek meg ahelyett hogy nyakukba akasztották volna a lóvét elkezdtek új szabálykönyvet írni..
@Nash vs. Keynes: mármint a kötelet..
@Szindbad: ne vedd sértésnek, de ha uncsi megérteni ki mikor és mivel bac át akkor megérdemled. 🙂 Nincs ingyen ebéd.
@dimitrij: jaja, biztos tudnánk normálisan is dumálni, csak ugye vannak ezek a nethadviselési gerillanormák.. 🙂
@Nash vs. Keynes:
” még több adósságunk lett és ott volt egy nagy rakás pénz egy karnyújtásnyira. „
Akkor számoljunk!
4000 milliárd az a GDP úgy 13-14%-a
Az adósság a kormányváltáskor 81% volt.
És ez a fő ellenség, azért ezt a pénzt államadósság törlesztésre kellett fordítani és ezért most az adósság nagyjából 67-68%.
Jól számoltam?
@Nash vs. Keynes:
„Itt egyszerűen az történt, hogy elfogyott a hitel, megnőttek a törlesztési terhek, még több adósságunk lett és ott volt egy nagy rakás pénz egy karnyújtásnyira.”
nem fogyott el, sőt, volt kedvezőbb lehetőség, csak annak az volt az ára, hogy nincsenek szektoriális adók, hanem politikai értelemben népszerűtlen intézkedések vannak.
a vagyok elherdálása ellenére nem csökkent az államadósság, ráadásul nincs kézzelfogható pozitv gazdasági eredménye az intézkedésnek, még az adósságszolgálat is jelentősen nőtt, és évekig nőni fog az állampapírok miatt.
„Gondolom lehetett volna helyette 60%-os szja meg 45%-os áfa”
három áfa kulcs és 27%-os tetőérték, ez az EU álláspontja ebben a kérdésben. a válasz tehát az, hogy nem lehetne… 🙂
„közalkalmazott hegyek azonnali kirúgása és még pár miliárd euró imf hitel, amit fogalmam sincs miből fizettek volna.”
miért, az állampapírok hozamát, ami egyébként magasabb kamatszintet jelent, azt miből fizetik? te tényleg ennyire nem érted mi történik? 🙂
@Nash vs. Keynes: ” még pár miliárd euró imf hitel, amit fogalmam sincs miből fizettek volna”
Amig ekkora marhasagokat irsz addig nem lehet teged komolyan venni.
Mi a szokasos ugymenet? Allamkotveny kibocsatas aztan amikor lejar akkor fizetnek a hitelezoknek. Mibol fizetnek ha nincs penz? Megint kotvenyt bocsatanak ki.
Ezzel az egesz IMF hitel dologgal annyi volt az elteres hogy nem a lejaro allamkotvenyeket kellett refinanszirozni.
Raadasul lehetett volna megint olcso IMF forrasbol refinanszirozni csak Orbanek akkor nem tudtak volna annyit lopni meg kulfoldi befektetokkel utonalloskodni.
Az egesz szoveg hogy „jujj a felelotlen gonosz satan Bajnai felvette a nagy IMF hitelt es pont ugy idozitette hogy most kell visszafizetni” az egy szokasos hazug es aljas Fidesz propaganda. Aki ezt hangoztatja az pedig ugyanugy hazug es aljas.
A masik vicces meg az hogy pont az SZJA csokkentes utotte azt a kurva nagy lyukat a koltsegvetesben amit a lenyult penzbol kellett betomni. Erre kepes vagy azt irni hogy na nincs a manyup penz elrablasa akkor lett volna 60%-os SZJA. Konyorgom meg egy mondat se telt el es maris ellentmondasz sajat magadnak.
@MikeBoy: pl. a biztosított számára jogbizonytalanságot jelent, a privát kezelőknek (a piac helyett) automatikus állami pénzszivattyút… tipikus posztkommunista megoldás…
@Martian: A MANYUP-rendszer nagyon jó ötlet volt, ezt valószínűleg te is elismernéd, ha hagyták volna addig működni, amíg elkezdik a nyugdíjakat folyósítani és onnantól kezdve folyamatosan csökkentené az állami kiadásokat. Így nem lesz a nyugdíjra tőke és mondjuk 10 év múlva 300-400 ezerrel kevesebb dolgozó fizetheti a 300-400 ezerrel több nyugdíjas pénzét, ami elég komoly teher lesz.
A probléma azzal volt, hogy kezdetben túl nagy részt adtak át a magánnyugdíjpénztáraknak (kb. 25%) és túl hosszú volt az átmeneti idő, amíg csak befizetés volt, kifizetés nem. Én 10-20%-kal kezdtem volna és 10 éves átmeneti időszakkal.
Szerintem is megoldás lehetne, hogy mindenki rakjon magának félre kiegészítésként, de akkor legyen kisebb a járulék összege.
@Nash vs. Keynes: ne bántódj meg nagyon, de ahhoz, hogy normálisan tudjunk beszélni sokat kellene még okosodnod. 🙂
viszont szép lehetsz most is.
@Távmunkás: Azért lássuk be, ez egy euróövezeti bankkal szemben elég kemény lépés. Az egész pénzrendszer alapja a hit és a bizalom, nem szeretik sehol sem piszkálni a pilléreket. Elképzelhetetlen mennyiségű pénzt öltek eddig a világban a hasonló helyzetben lévő bankok megmentésébe, csak hogy ne omoljon össze a bizalmi rendszer. Ha nem lenne a dojcsoknál választás nemsokára szerintem itt is fizettek volna. Így viszont most nem lehet eladni a német (szavazó) adófizetőknek, hogy ők fizessék az orosz fekete pénzek megmentését.
@dimitrij:
„az egy dolog, hogy most nincs alternatívája a fidesznek..”
Mi az aminek egészen pontosan nincs alternatívája?
– a demokrácia kiüresítésének?
– a gazdasági hanyatlásnak?
– a kontraszelekcióval kinevezett alkalmatlanok tömegének?
– a kormányzat minősíthetetlenül gyenge szakmai tevékenységnek?
– az ország európai páriává válásának?
Mit lehetett volna jobban elbaszni az emútháromévben, mint ahogyan az ténylegesen megtörtént? Minek nincs alternatívája?
teccettek volna elmenni a hivatalba egy kis papírt aláírni és akkor nem tudták volna a manyupot elvenni most meg ha már így esett ne szavazzanak rájuk ’14-ben oszt jónapot
@Martian:
Inkább hagyjuk. 🙂
@ob.szerver: ja pontosan bajnai pl alternatíva félnek is tőle és libázzák is rendesen, de vajh miért nem sínylődik egy várbörtönben, mert nem követett el akkor semmit
@Távmunkás:
„Szerintem is megoldás lehetne, hogy mindenki rakjon magának félre kiegészítésként, de akkor legyen kisebb a járulék összege.”
NYESZ, TBSZ… bár a járulék nem lesz kevesebb sajnos. 🙁
@dimitrij: nem kell féltened, nem azon múlik az önbizalmam, hogy valami túlkompenzált alsórendűségi komplexustól szenvedő önkéntes troll lecsap e egy beszólási lehetőségre :). Szerintem nagyon szórakoztató amit csinálsz, az istennek se hagyd abba.
@ob.szerver:
van alternatívája? tessék szépen megnevezni. kire kell szavaznia Gipsz Jakab rákoskeresztúri illetőségű lakosnak, hogy menjen a fidesz?
@Martian: „A MANYUP kitalálóit” Miért? Az enyém tavaly is igen szépen termelt. Talán ha a szétkúrás helyett, bő évtized tapasztalatai alapján finomhangolják egy kicsit. Csakhogy jobban ösztökéljék a kezelőket.
Persze azt elegánsan elfelejti mindenki, hogy a szétkúrás elsődleges oka mégiscsak az volt, hogy a kormányzásra „felkészült” Orbán tarsolyában mindössz annyi volt, hogy Brüsszel engedje meg nekik a hiány felfutattását. A „miért?” kérdésre meg (nyóc év felkészülés!) egy kanyi terv se, csak a „há’ azé’ mer én vagyok az Orbán Viktor, a kommunizmus elleni harc hőse”.
Ha feleannyi időt szánnak a gazdaság tervezésére, mint amit a hatalmi struktúra átszabásának kimódolására, jó eséllyel ma nem itt tartanánk.
@Nash vs. Keynes: win-win helyzet, engem is szórakoztatnak a hozzászólásaid. 🙂 és nem, nem hagyom abba, ne félj. 🙂
@Távmunkás: ez így ebben a formában hülyeség volt. Mi értelme van a manyupokkal növeltetni a hiányt, ha utána velük is finanszíroztatjuk? Hogy a nekik fizetett kamatból meg legyen a kezelés költség?
@alien: 1 hónap alatt 3 millióan, hogy a faszba te marha. Komolyan mondom az ilyen arcátlan faszok miatt tartunk itt!!!