Piketty és az alapjövedelem ürügyén
Eredeti szerző: jotunder
A poszt apropója két konferencia. Az egyiket az alapjövedelemről tartották. A másikat pedig Thomas Piketty „Tőke a huszonegyedik században” című könyvéről fogják tartani.
Nyilván fel sem merül bennem az alapjövedelem bevezetésének lehetősége. Több milliárd fontos kiadást okozni Magyarország költségvetésének, az nagyságrenddel problematikusabb, mint a Milliband-féle tandíjcsökkentési terv, ami csak hárommilliárd fontos bevételkiesést jelentene Nagy-Britanniának és én már attól is nagyon félek. A Piketty-könyvről sem fogok nagyon írni, ugyanis nem vagyok közgazdász.
Thomas Piketty-ről sok mindent lehet gondolni, egy dolgot azonban egészen biztosan lehet tudni. Hihetetlenül okos fickó. A kritikusai között is van pár hihetetlenül okos fickó, Larry Summers-től Daron Acemoglu-ig. A hihetetlen okosság szükséges, de korántsem elégséges feltétele annak, hogy ezzel a témával kapcsolatban valaki nagy és mély észrevételt tegyen.
Számomra ebben a pillanatban sokkal fontosabb, hogy ha nem is hihetetlenül, de mondjuk hihetően okos emberek beszéljenek az alapjövedelemről vagy a vagyoni egyenlőtlenségről, mint maga az alapjövedelem vagy a vagyoni egyenlőtlenség.
Thomas Piketty a legjobb francia elitegyetemet végezte el és huszonkét éves korában doktorált le a London School of Economics-on. Huszonéves korában publikált a világ legjobb közgazdaságtudományi folyóirataiban és szemináriumi előadásokat tartott a Harvardon, Princetonban és az MIT-n. Ő nem a semmiből jött és nem egyszerűen ideológiai művet írt. Nemsokára megjelenik egy cikke az American Economic Review-ban amelyben árnyalja a könyve téziseit, és nem fogja megkönnyíteni az ideologizátorok munkáját.
Ahhoz, hogy valaki a g<r egyenlőtlenséget és annak esetleges következményeit megértse, sajnos nem lánglelkűnek kell lennie, hanem felkészültnek. A felkészültség még nem jelent okosságot, de már az okosság előszobájának számít. Túltengtek, túl fognak tengeni a felkészült emberek ezeken a konferenciákon?
A magyar baloldaliság/liberalizmus is a locsogásról szól (szegény TGM, csukott szájjal tud locsogni, locsogó lett a nézése, szinte büszke rá, hogy nem érti a százalékszámítást), nemcsak a magyar jobboldal. Nem azért locsog Pikettyről, az alapjövedelemről, mert rossz, gonosz, karrierista, hanem mert sajnos nem tud mást. Mert nemokos. Leánykori nevén: buta. Itt nem a politikusokról van szó, azok nem érdekelnek, hanem azokról, akiknek felkészültnek kellene lenniük, akiknek, sorry, hogy így ezredszerre is leírom, bele kellett volna tolni a tízezer órát a tudományukba, de egyszerűbbnek találták, ha locsogással töltik az életüket és néha írnak róla áfás számlát.
Piketty beletolta a tízezer órát és lehet, hogy nincs igaza. És? Majd alakulnak a dolgok. Itt most nem az ő igazságáról van szó.
Én értem, hogy ígyorbán meg úgyorbán, csak most, nem kizárólag orbánprobléma van, nem lehet mindent ráfogni orbánbajra, orbánferdülésre, orbángyulladásra. Vannak dolgok, amelyeket ígyorbán nélkül is tökéletesen el lehet rontani. Halálkomoly.
Úgy érzem, hogy ígyorbán túlságosan is kézre esik, túl sok mindenre lehet használni, túl sok mindent takar el jóságos mosolyával és deli kontúrjaival. Teljesen reménytelen figurák dobálózhatnak számokkal és fogalmakkal, és amikor rákérdezel, hogy miért X van harmadik sorban, és egészen pontosan mit is jelent Y, akkor ugyanúgy mondják azt, hogy ígyorbán, mint Rogán az úgygyurcsányt, amikor rajtakapják, hogy két kézzel turkál a mézes bödönben.
Elmondják a kis közhelyeiket, jópofaságaikat, hosszú körmondataikra mindig számíthatunk, és talán az az üzenet, hogy ” ha én megúsztam az elmúlt negyedszázadot elmélyült gondolkodás nélkül, akkor neked is sikerülhet”. Én most nem azokról beszélek, akiknek ott kell lenniük, mert elhívták, és alig várják, hogy vége legyen, és ez őszintén ki is ül az arcukra, hanem azokra, akik elvárják a tiszteletteljes főhajtást a legendásan intellektuális nézésükért. A balliberális elit kényszeresen ki akar találni valamit, lehetőleg minimális intellektuális befektetéssel (nem is nagyon futná jelentősebb méretekre), hogy legalább fenn tudja tartani pótolhatatlansága látszatát.És közben még arra is van idejük, hogy betartsanak a Kőszegi Botondoknak.
Itt nem egy meztelen királyka pörgeti a kicsi helikopterét, ez egy nudista paradicsom.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519148-6ae680f16aab1' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519148&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519148-6ae680f16aab1&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519148-6ae680f16aab1' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Ismétlem magam: Stiglitz korrektebb, ráadásul érthetőbb is. Ha valakit a téma is érdekel, nem csak a kicsit savanyú, kicsit sárga, de a mienk lassanként öncélú basztatása. És lehet valakinek igaza mindennapi ügyeinkben nemzetközi tudományos pedigré nélkül is. Auz külön érdekelne, hogy mi ez a KB sztori? TGM leöntötte?
Kritika Piketty művéről: consultingbyrpm.com/blog/2014/06/full-review-of-pikettys-capital-in-the-21st-century.html
A pdf: tinyurl.com/murphypikettypdf
@Kuviklacz: ezek nem mindennapi ügyek. az, hogy, hogyan alakult a vagyoni egyenlőtlenség, a tőkehozam, growth, az nem mindennapi ügy.
@jotunder: De mindennapi következményekkel jár. Picketty (és a Nobel emlékére alapított közgazdasági díjas Rogoff) komoly (és nyilván véletlenül saját hipotézisüket erősítő) hibákat vétettek a számításaikban. Pickettynek egyébként a kérdésfeltevése téves. Az említett dijat homlokegyenest ellentétes nézeteket vallók is megkapták, ami azt jelzi (mint az LTVM csődje, és sok olyan politikáé, amely egy irányzat receptjét valósította meg), hogy az alaptudományos eredmények nem alkalmazhatók közvetlenül. Ettől egy KEANE díjas közgazdász okosabb lehet bármely pénzügyminiszternél, és Kőszegi kutatásai is lehetnek színvonalasabbak, mint egy közvéleménykutatás. Csak a haszna közvetettebb, és ha nincsenek közvetítők, akkor holt betű marad. Megjegyzem, hogy a „ballib elt” kifejezés zöldség, semmi hatalmuk nincs, csak a média úgy tesz, mintha szerepeltetn őket. De ha megnézed, hogy kik írnak az És-be, és nem a tudományos teljesítményt, hanem a meggyőző érveket keresed, sokkal jobb képet kapsz.
@Piri néni: Piketty francia elitegyetemre járt (tudod, mit jelent ez?) és a Harvardon doktorált. És kutat jó pénzért. A lehetőségei mások. De nagyon.
@Piri néni: És ahhoz képest nem teljesített jól.
„Nyilván fel sem merül bennem az alapjövedelem bevezetésének lehetősége. Több milliárd fontos kiadást okozni Magyarország költségvetésének”
Az alapjövedelem egy csomó más segély és kedvezmény _helyett_ lenne, nem? Egyszerűbb adminisztrációval, satöbbi.
(Nem mintha támogatnám az alapjövedelem itthoni bevezetését.)
Én ugyan közgazdász volnék, de nem öltem 10 000 órát a témába, így nem is kommentálnám az ötletet. (baromság….)
Viszont a poszt sem erről szól, és azzal egyetértek. Virágzik a bóvlifa errefelé.
…
Surányi már kiszámolta.
Biztos ért annyit a költségvetéshez, amennyit kell.
@Piri néni:
egyetértek, ebben a formában nem jó poszt
@christvhu:
így nem is kommentálnám az ötletet. (baromság….)”
@közösperonos átszállás: Jó lenne, de nem. Scheiringék vitairata szerint az alapjövedelem évente 2159 mrd forintba kerülne (ebbe, ha jól olvastam, azok tartoznak bele, akik alapjövedelem alatt keresnek). A szociális transzferek, amelyeket kiváltana, mindössze 565 mrd Ft. A különbözet (mintegy 1500 mrd Ft) az alábbiakból jönne össze:
* 488 mrd az egykulcsos adó és a hozzá kapcsolódó családi adókedvezmények kivezetéséből
* 193 mrd többletáfa
* 146 mrd állami nempazarlás
* 597 mrd a gazdaságpolitikai fordulatból (részben spórolás, főleg adóemelések meg több bevallott adó)
* 175 mrd a korrupció felszámolásából és a korruptak megbüntetéséből
És akkor most mindenki elgondolkodhat, hogy ezekre a számokra milyen biztonsággal lehet számítani (a számításban még van 4mrd Ft többlet is – 0,26% tűréshatár!). Mert ha nem, akkor bizony borul a rendszer.
@nevetőharmadik:
eleve vicces azt gondolni, hogy majd nálunk vezetik be először, nem nyugaton (vagy más sokkal nagyobb-erősebb gazdaságban)
amúgy is kell az olcsó munkaerő
(hazánkban 40 órás munkáért 50-100 között keresnek nem kevesen, átlagbér valami nettó 120, medián ennél ugye kevesebb)
blog.hu vagy böngésző vajon?
@Kuviklacz: az igazság az, hogy ezek a hibák nem olyan nagyon komolyak (egyik esetben sem), mint amilyennek beállítják őket. erről is van irodalom. pár rossz adatbeolvasásról van szó.
@Kuviklacz: miről beszélsz ember? komolyan. láttál már te huszonnégy éves embert publikálni a Quarterly Journal of Economics-ban?? azt hiszem öt cikke van ott.
piketty.pse.ens.fr/files/Piketty2015AER.pdf
ez az új cikke, végre megtaláltam.
ne gyerekeskedjünk, ez egy igazi nagypályás. lehet, hogy nem nobel-díj kaliber, de attól még nagypályás.
@jotekony koc: mit számolt ki??? jézusom.
Természetes, hogy Pikkety-hez képest mindenki Magyarországon kispályás, de azért ez a cikk túltolja a biciklit. Egyrészt Pikkety és ellenfelei is ideológiák alapján hozzák ki a szikár tények olvasatából véleményüket (a közgazdaságtan akkor sem értéksemleges tudomány, ha a 2 oldal konklúzióhoz 20 oldal regresszió párosul). Másrészt azért Szelényi Ivánról meg Ferge Zsuzsáról hadd higgyem már el, hogy beletették a 10ezer órát abba, ami érdekelte őket (ha már folyamatosan elfogadjuk axiómának ezt a 10ezer órás tételt is…)
@jotunder: Ott linkeled az Alapjövedelem konferenciát.
Ha elolvasod az első nevet, az bizony Surányi, aki nem egy poétikus alkat,
hanem valaki, aki volt már jegybankelnök is,
aztán mégis nevére vette az alapjövedelem ügyét, és állítja, hogy meg kellene csinálni.
Nem mintha kételkednék abban, hogy TGM, vagy bárki, akit arrafelé sorolnak, képes butaságokat írni, és az alapjövedelem biztosan az, de az a helyzet, hogy irritál, amikor időről-időre tájékoztatnak, hogy az orbánozás önmagában”kevés”, és a másik oldalon sem Einsteinek és Grál-lovagok sorakoznak.
Mert hogy naná, ezt akár axiómának is tekinthetnénk. De valahogy a jelen körülmények között tökéletesen irrelevánsnak tűnik. A közép-, usque sötétszürke vágyálomnak látszik a csaknem éjfekete mellett.
@jotunder: Surányi megcsinálná, és ő nem egy kóbor könyvtáros.
http://www.google.hu/search?q=Sur%C3%A1nyi+alapj%C3%B6vedelem&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=Df4XVdTHGtPUap-ogqAB
Piri néni kommentje eltűnt? Itt aztán villámmoderálás folyik.
@Fisk: trollról van szó.
@aronsatie: elegem van a locsogásból. tényleg összevissza locsognak, kontroll nélkül, és valahogy túl sok jut el ebből a fülemig.
@jotunder:
de kik?
60 feletti emberek?—ők már nem fognak nagyot alkotni
fiatalabbak?–van néhány baloldali, van néhány liberális, nagyon sokan nincsenek
Én ugyan előkelően eltartott kisujjakkal el sem olvastam, de valami olyasmi rémlij, hogy nagyrészt az eddigi támogatások költségéből oldanák meg. Tehát nincs semmi más, se gyed, se adókedveznény gyerekek után, se ösztöndíj.
Tehát nem feltétlenül terhelné agyon a költségvetést,viszont nem is biztosan lenne boldog az, aki eddig több támogatást kapott.
@nevetőharmadik: „Scheiringék vitairata „
Oké, erről eddig lemaradtam, kösz a tippet.
„* 488 mrd az egykulcsos adó és a hozzá kapcsolódó családi adókedvezmények kivezetéséből”
Ebből a családi adókedvezmény kivezetésével (+járulékai), összesen 323 mrd-dal számolni az első kategória, amit kiváltunk. (A felső SZJA-kulcs visszahozása nyilván nem.)
„* 193 mrd többletáfa”
Ezt erősnek érzem (csak így, hasból), de valamennyivel kalkulálni van értelme azért.
„* 597 mrd a gazdaságpolitikai fordulatból (részben spórolás, főleg adóemelések meg több bevallott adó)”
Ebben is vannak „mi az, hogy! Nagyon is!”-kategóriás elemek: közalkalmazotti bérkompenzáció megszüntetése (47 mrd), Start- meg közmunkaprogramok ha nem is teljes költségvetése, de a nagy részének (ők 210 mrd-dal számoltak, legyen szintén hasból 170).
Nyilván ezzel a +500mrd-dal is még csak a teljes költség felénél vagyunk.
@WiteNoir: „eleve vicces azt gondolni, hogy majd nálunk vezetik be először, nem nyugaton (vagy más sokkal nagyobb-erősebb gazdaságban)”
Na valami ilyenre gondoltam. Plusz hogy kísérletezzenek csak ők, mi bőven jók vagyunk akkor is, ha csak őket követjük, nem akarunk minden áron elébük vágni.
Az a baj ezekkel az egyetemekkel, hogy akik elvégeznek egy ilyen felsőfokú intézményt, azok már szinte csak merev dogmák és ideológiák mentén lesznek képesek gondolkodni és cselekedni. Nem lesznek önállóan kreatívak anélkül, hogy bármilyen tanok befolyásolták volna őket .
Egyébként meg lehet hogy egy két bölcs ember jobb lenne, mint a csak okos . Már nem is tudom..
@danesdzsu2: Valójában nem lenne ez több, mint egy tömeges béremelés .Az közalkalmazottak és a közmukik a segélyesek stb bérének egy nagyobb emelése. + a nyugdíjasoké is .
Simán fedezné a három kulcsos adó bevezetése .
@jotunder: Megértem. Nem hallgatom őket, és ez beválik. Még csak nem is az a legirritálóbb, hogy mennyi hülyeséget hordanak össze. Hanem amikor egymást nézik ki, hogy ki kérhet részt a tutiból, ha stenmencs beüt a fordulat.
@közösperonos átszállás: Ezek a mondatok is nagyon igazak és az is szükséges lenne, hogy végre kiegyezzünk. Annak az osztálynak, amelyik nem jut az ötről a hatra, szerintem meg kellene ajánlani az alapjövedelmet, azzal a kitétellel (amit itt már többen több soron megállapítottak, egyesek élete menthetetlen, de utódai életéért, életminőségéért felelhet), hogy lehetővé teszi utódai számára a felemelkedést azzal, hogy nem taszítja őket kitaszítottságba, azaz engedi beilleszkedni gyermekeit a társadalom hasznos rétegébe, mely beilleszkedést egyébként az állam garantál, képzésekkel, és egyéb ráfordításokkal az életminőség vonatkozásában. Nem hiszem el, hogy nagyságrendileg ezt elutasítanák, ennél sokkal jobban szeretik a gyerekeiket az emberek (konkrétan az életükért is megküzdenek, ha kell).
@Diorella Queen: „Az a baj ezekkel az egyetemekkel, hogy akik elvégeznek egy ilyen felsőfokú intézményt, azok már szinte csak merev dogmák és ideológiák mentén lesznek képesek gondolkodni és cselekedni. Nem lesznek önállóan kreatívak anélkül, hogy bármilyen tanok befolyásolták volna őket . „
ha jól sejtem, téged nem fenyeget ilyen veszély
@Diorella Queen:
be kéne zárni az egyetemelet a picsába. orbánnak milyen igaza is van, hogy bölcs segéd- és szakmunkásokat munkásokat akar képeztetni az ostoba egyetemisták helyett.
@mavo: Túllihegett reakció !
@közösperonos átszállás:
nem csak az hogy kísérletezés, így hogy újraelosztásból fedeznék az alapjövedelmet, valóban felmerül a kérdés, miért akarnák azok, akiktől elvonják?
ill. ott ahol a „rabszolgamunka” elterjedt, néhány tízezer forintos havi jövedelmek vannak, egy normálisabb alapjövedelem tényleg ahhoz vezetne hogy sokan abbahagyják a munkát, ha kapok 50-et, 70-80-ért nem fogok heti negyven órát dolgozni (rossz körülmények, idióta kollegák-főnökök és hasonló nyalánkságok már csak a ráadás)
@Diorella Queen: az eredeti elképzelés szerint a segélyek megszüntetésével járt volna, tehát pont a segélyeseknek nem biztos, hogy jövedelememelkedést okozna.
Sajnos továbbra sincs időm és kedvem elolvasni, tehát lehet hogy teljesen más a helyzet.
@JT,
ez egy nagyon jó poszt.
abszolút egyetértek.
ebben az országban túl sok a vélemény, a whishful thinking, a bullshit.
tele van ezekkel a padlás.
és túl kevés a valódi tudás. igazságok. felismerések a világról. eszköz jellegűek.
egyik nap a klubrádió össze akarta hozni TGM-et egy közgazdásszal (nem Pogátsa), azzal a szándékkal hogy végre ütközhessenek a vélemények, ne csak egymás mellett elbeszélés legyen.
ééééééés:
sajnossajnos nem tudott a beszélgetés létrejönni. hogy miért azt nem részletezték…
egyszer az atv-n egyébként én láttam TGM-et egy asztalnál Békesivel. TGM annyit tudott mondani, hogy hitelt kell felvenni. ezt már máshol is mondta. szuper. ennyit én is tudok. akkor én is egy TGM vagyok. 🙂
@nevetőharmadik: A különbözetek esetében nagy a kockázat, 50%-nál többel számolni nem szabad. Még ennek megvalósításához is elengedhetetlen valamiféle operatív team, komoly jogkörökkel, elszántsággal, és jól megfizetve.
Ettől függetlenül is a fidesz ezt ízekre fogja szedni, jobb esetben már a terv időszakban.
Tudom, hogy nem a tárgyhoz tartozik, de most kell az ATV-re kapcsolni. Ollllyan hazudozás folyik…Istenem, nézem ezt a karaktert, és az egyetlen, ami eszembe jut egy szívlapát….Van az az ország, amit már csak a szentháromság menthet meg. Név szerint:
1. Lee Harvey Oswald
2. Claus Schenk von Stauffenberg
3. Léon aprofi
@ingyenebed:
egyik nap a klubrádió össze akarta hozni TGM-et egy közgazdásszal „
egy filozófiai-irodalmi területen képzett publicista valszeg igazán vitaképes gazdaságpolitikai/elméleti közgazdaságtani kérdésekben, szóval a klubrádió a lehető legjobban párosított volna
TGM-et lebutázni cool!
Viszont Larry Summerst hihetetlenül okos fickónak nevezni nagyon nem az!!
Larry egy ravasz gazember,aki egy szebb,igazságosabb világban 2008 után simán lámpavason végezte volna.
„Itt nem egy meztelen királyka pörgeti a kicsi helikopterét, ez egy nudista paradicsom”
Zseniális hasonlat 😀
én is birka vagyok, pedig mégis buta.
Az alapjövedelem bevezetése nem annyira ördögtől való gondolat , mint sokan hiszik… Az európai permanens gazdasági válságára, a leggyorsabb megoldás az lenne, ha kiegyenlítettebbek lennének a jövedelmi viszonyok, ehhez az alapjövedelem bevezetésére lenne szükség. Az alapjövedem stabilabbá tenné a fogyasztópiacokat és egyúttal a segélyezési rendszert is kiváltaná. A válságkezelés eddigi módjai látványos kudarcot vallottak, mert hiába van soha nem látott európai pénznyomtatás és nagyon jelentős struktúrális alapok, amelyek segítik a szegényebb EU tagok felzárkóztatására , munkahelyek ebből alig jönnek létre. Az európai elit 1-2 év alatt megduplázta a vagyonát , nyomtatott pénz segítségével, most időszerű lenne ha az ECB által nyomtatott elképesztő mennyiségű pénz ne a befektetési bankokat és a nagytőkét gazdagítsa, hanem osszák el az EU polgárok között arányosan
@danesdzsu2: Az eddigi segélyeseknek biztosan emelkedést hozna. Egyrészt drasztikusan csökkentették ezeket az ellátásokat. Másrészt az állami transzferekből (meg a rezsicsökk-ből) most annál többet vehetsz ki, minél kevésbé vagy rászorulva. (Három gyerekes politikai vagy gazdasági vezetők tudják maximálisan kihasználni pl. a családi adókedvezményt: nulla forint szja-t fizetnek, és a törvénymódosítás után – most már nemcsak az szja-ból, hanem a járulékokból is levonható – a kétgyerekes jobb módúak is.
@CSENDES:
Hát azért a szociális ellátórendszerben dolgozók lehet, hogy meglepnének a tapasztalataikkal.
@mavo: be kéne zárni az egyetemelet a picsába. or
Válasz erre ;
Dehogy !
Mindössze a valós, piaci árakra kellene hozni a képzések költségeit , megszüntetni az összes létező állami támogatást , mint pl az ösztöndíj ! Ha okos a kiscsikó, akkor keressen és találjon magának egy szponzort egy céget vagy gyárat, aki a képzését megfinanszírozza !
És nem nekem kellene a nevetségesen alacsony jövedelmem formájában a gigantikus költségeit fizetnem a diplomagyáraknak !
Jól értem a problémát? Van egy nemzetközi sztárközgazdász, akinek a tudományos súlyát majd eldönti a szakma/idő, de most fut, nagyon. Ennek az embernek a könyvéről rendeznek egy periférián levő országban egy konferenciát, ahol előad a Yale tenure professzora, egy nemzetközi szinten elismert volt jegybank-elnök, egy szintén elismert volt EU-biztos, két hazai szinten érdemi munkássággal rendelkező kutató és néhány reszli. Sokmindenből lehet leveztni a hazai szakmai elit bal-jobboldali silányságát, de speciel ebből nehezen látom be, miért következne.
És ha már: Pikettynek még igen sokat kell kapaszkodnia ahhoz, hogy Kornai szintjére eljusson.
Minősíthetetlen baromság.
A Piketty-s konferencia a névsor alapján locsogás minősített esetének ígérkezik.