Rövid politikatörténet Magyarországról
Eredeti szerző: szempontpuska
<
p style=”text-align: center”> 
1945 – 1990: FASZOK.
1990-1994: Az előzőek mégsem akkora faszok.
1994-1998: De.
1998-2002: Új faszok.
2002-2006: Két fasz közül maradjon aki már itt van.
2006-2010: Ezeket a faszokat most már tényleg nem lehet überelni!
2010-: De.
Forrás: br
Rajz: marabu
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16522382-6ab3f27c3650c' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16522382&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16522382-6ab3f27c3650c&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16522382-6ab3f27c3650c' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@jotunder: A nagydoktoridhoz ezúton gratulálok.
@politicus: Mi lehetne annál erősebb kritika mint amit leírtam ? Könyörgöm. Nem hosszú és átfogó, de azért van olyan kemény mint Huhogóé.
Orbán Viktor a lap szerint közölte, hogy kormánya februárban olyan intézkedéssorozatot jelent be, amely csökkenti a nyugdíjkiadásokat, a munkanélküliek támogatását és a gyógyszerek állami támogatását. Kijelentette, hogy vége a nagyvonalú és hosszan tartó munkanélküliségi juttatásoknak. De – tette hozzá a lap szerint – még nem állnak rendelkezésére olyan becslések, hogy ezek a lépések mennyi pénzt takaríthatnak meg a kormánynak.
—————————–
Ez a „nyugdíjkiadások csökkentése” dolog, ez érdekel. Nem szerepel a költségvetési törvényben, nem szerepel a Fidesz választási ígéretei között („megőrizzük a nyugdíjak reálértékét”) és Orbán ezt soha nem mondta el itthon. I wonder.
@politicus: Mondom, csak azért reagáltam, mert ott, a konzin félreértettelek, tényleg azt hittem, hogy te tényleg valamiféle kritikát vársz el, de nem. Ha nincs részemről ez a félreértés akkor még ennél hamarább is lezárhattuk volna. 😉
@maroz: Most „érted félre”, csak most már szándékosan. Ezzel viszont nem tudok mit kezdeni.
@politicus: Én nem tudom milyen önkritikát várnak el „másoktól”. Én tőled pl. semmiféle önkritikát nem várok el. Milyen alapon várhatnám el ??? Ha esetleg úgy gondolod, hogy én a legcsekélyebb mértékben is bírálom azokat akik Orbánra szavaztak 2010-ben, tévedsz. Két nagy politikai erő volt Magyarországon, és az egyik valóban leszerepelt. És az nem a FIDESZ volt.
@Kettes: Szerintem a rokkantnyugdíjak felülvizsgálatára gondolt.
@Kettes: Nincs kizárva, hogy valahol el van rejtve, pl a postagalamb-tenyésztésről szóló törvény harmadik mellékletében.
Ez amúgy a harmadik alkalom amikor többen arra várnak hogy Orbán egy adott dátum eljövetelekor (OGY/önkormányzati választások után, stb) bejelent valami konkrét intézkedéscsomagot. Az előző kettőnél ez nem jött be. Én nem számítok másra, mint valami Pálinkafőzés 2.0 csomagra, legfeljebb kellemesen meglepődök majd, olyan is régen volt.
@jotunder: Ugye azt azért érzed, hogy egy felszólításra/elvárásra/kérésre megfogalmazott kétmondatos, tízsoros kritika 2011 elején részben kissé megkésett, részben pedig nem pótolja/helyettesíti/teszi semmissé az elmúlt évek elmaradt kritikáit.
@Kettes: Majd közölnek néhány „reformot” ami vagy olyasmi lesz, mint a rokkantnyugdíjak visszatétele egy másik kasszába, vagy majd évek múlva lépéletbe azzal a felkiáltással, hogy akkor már lesz 7%-os növekedés és nem kell hozzá megszorítása, addig meg a manyup pénzek maradékát költik a lukak befoldozására.
A többi meg nem „reform” lesz, hanem egyszerű kiadásvágás kis statisztikai kozmetikázással, mint pl. a munkanélküli segély lerövidítése, gondolom ismét lesz statisztikai javulás is. 🙂
@Kettes: Szerintem a rokkantnyugdíjasokra gondolt.
@jotunder: Arra gondolsz, hogy a rokkantnyugdíjakat közvetlenül az egészségkasszából fizetik és ezért különadót vetnek ki a gyógyszergyárakra? Á, nem hiszem én azt. 🙂
@Wolff: @tollaszerge: Az ember mindig azt hiszi, hogy a múltkor verték át utoljára az ún. elemzőket, de mindig van egy újabb alkalom.
@Kettes: Az egészséges az lenne, ha a 800000 rokkant nyugdíjastól elvennék a rokkant nyugdíjat. Ilyesmit emlegetett Matolcsy pár hete.
@Szindbad: eh huje hejesírás ellenőrző…
@Kettes: Nagy Anna két napja még ezt mondta:
„Nem tudom, hogy kinél és milyen formában van ilyen lista, de a csomagot a nemzetgazdasági miniszter fogja majd bejelenteni”
Na, most már legalább ő is tudja, hogy kinél van a lista. 🙂
@simonmondja.:
és különben is átvétel.
@Kettes: Az elemzők imádják Orbánt. Gyurcsánnyal, azzal mindig csak a baj volt, a lotya szája miatt, francért kellett neki mindig mindenfélét mondania, hogy utána a független elemzők vért szarva legyenek csak képesek kimutatni, hogy igen, pontosan az történik, amit a Nagy Ember előre megmondott.
Orbán bölcsebb, ő nem mond semmi konkrétumot, de még csak sejtetni is csak alig-alig, és lássuk be, ettől jön el az elemzői kánaán, csak le kell írni, hogy a fidesz pontosan a kijelölt úton halad, a céljaikból egy centit sem adtak fel, itten kérem fillérre pontosan az történik, amiről Orbán megmondta, hogy történni fog. Ja, hogy nem mondta, csak én magyarázom bele utólag, hogy akár mondhatta is volna, de gondolni, na azt már mindenképp? De hát ettől olyan édes az elemzői élet napjainkban, vazze! 😉
@Szindbad: 3 millió ignoráns polgárt kiforgatni az évtizedek múlva esedékes nyugdíjából a jelek szerint olyasvalami, amit meg lehet úszni. Néhány százezer simlis rokkantnyugdíjast, plusz az ebből élő orvosokat munkanélkülivé, neadjisten bűnözővé tenni MOST: az már kicsit neccesebb.
@Kettes: EÜ kassza? Ugyan? Onnan hozták át, nem vihetik vissza, az snassz lenne. Lesz egy újabb alap az egyszerű és takarékos állam jegyében. 🙂 (Komolyan, néhány hónapja már bejelentette valamelyik, Matolcsy vagy Cséfalvay.)
Hűha:
az állami nyugdíjalap nem fizethet több nyugdíjat, mint amennyit beszed (a nyugdíjjárulékokból) – mondta a Dow Jonesnak Orbán Viktor.
Megoldotta a felosztó-kirovó nyugdíjrendszer problémáit! Mi ez, ha nem reform! Csak csettinteni kellett!
„Nem szeretném három százaléknál alacsonyabbra csökkenteni a hiányt. Három százalék jó, de nagyon óvatosnak kell lennünk, hogyan csökkentjük, mert az elsődleges mérleg már pozitív. Számításba kell vennünk, hogy fenn kell tartani a növekedést. Nem pártolom, hogy nagyobb deficittel gyorsítsuk a növekedést, ezt nem szeretem. Bizonyos szinten tartani a költségvetési hiányt, és úgy teremteni növekedést – ez az amit szeretnék elérni” – idézte a miniszterelnököt a Dow Jones. Akkor miért is járt Canossát tavaly nyáron Brüsszelben, nem a 7-8% hiány engedélyezéséért?!
Egyébként ugye senki sem mehet nyugdíjba a korhatár előtt – mondja Orbán. Kivéve azok a nők, akik 40 éve stb. Ennyit arról, hogy mit is kellene elhinni.
@Wolff: Nekik az a korhatár, ui a korhatár mindenkinek az, aminél nyugdíjba lehet menni. Tehát az állítás a következő: „senki nem mehet nyugdíjba azelőtt, hogy nyugdíjba mehetne”. Orbán ezzel igazat mond, csak nem különösebben informatív 🙂
@tollaszerge: 🙂
Ezt az interjút Orbánnak itthon kéne megismételnie, hazai pályán, mondjuk a Hírtévé lelkes tapsoncai előtt. Vágóképnek el tudnám képzelni Szijjártó „Ez a költségvetés szakított a megszorítások politikájával” felütésű diadaljelentését az Estéből.
Egy szavát sem hiszem el. Orbán megint kétkapuzik. Miért is ne, senki sem üt a kezére.
@Szindbad:
Ez nem ilyen egyszerű, az un. rokkantnyugdíjasként számon tartottak jelentős része már amúgy is elérte a nyugdíjkorhatárt. A munkaerőpiacról jelenidőben eképp elsunnyogók száma jóval alacsonyabb, bár még mindig több a normálisnál.
@Kettes:
Budapest, 2011 január 13. MTI
Szijjártó Péter újságírói kérdésekre válaszolva kijelentette, hogy Orbán Viktor miniszterelnöknek a Dow Jones-nak adott interjújában nem megszorításokról volt szó, hanem úgynevezett auszteritási mértékekről. A megszorításokkal a szocialista-liberális koalíció véreztette ki az országot, okozott a második világháborúnál is nagyobb kárt. Ezzel szemben a Nobel díjas tudósok által is javasolt auszteritási mértékek bevezetésével a FIDESZ a választási igéreteit teljesíti, és kiemeli az országot abból a sötét mocsárból ahová a szocialista-liberális koalíció vezette.
……………………………………………………
@jotunder:
szijjártó meg nem hülye, hanem imbecillis.
zagson.
@jotunder: „Auszteritásnak a technokraták nevezik, én húsvétinek szoktam mondani.” – egészítette ki Orbán Viktor a köztévé Reggel, Délben és Este c. műsorában.
@jotunder:
Jellemzi milyen időket élünk, hogy el kellett számolnom tízig mire leesett, hogy ez most éppen paródia.
„Az egyik oka egészen biztosan az uniós elnökség. Ilyenkor mindenkire nagyobb figyelem irányul, ez természetes. Ez olyan, mint, ha valaki olimpiát rendezne. A másik oka az, hogy például a müncheni olimpián volt egy jelentős merénylet (1972-ben a Fekete szeptember elnevezésű palesztin terrorszervezet 11 izraeli sportolót ejtett túszul az olimpiai faluból, akik közül ketten azonnal, a többiek pedig a túszok kiszabadítási akciója közben életüket vesztették – a szerk.). Ilyen eseményeket azért használnak ki terrorcsoportok, hogy látványosságot és médiapublicitást biztosítsanak maguknak. A támadások egy része is erről szól.”
Pálffy István terrorcsoportokhoz hasonlítja a médiatörvény ellenzőit. Ez nem vicc, ezt tényleg mondta ez az érdekes ember.
Ha én hasonlítom valamihez Pálffyt akkor meg beperel. :)))
@jotunder: Ezzel biztos sikert arat majd.
Szegény Merkel megint terrorcsoport ügybe keveredett.
@snakekiller23: Szintén elgondolkodtam, de paródia. Az a gáz, hogy full életszerű.
@snakekiller23:
sőt, én bevallom, igazából nem is tudtam eldönteni, paródia, vagy sem
@jotunder:
„…Az jó, mert viccnek azért durva volna!”
@jotunder: Ennek alapján bármihez is hasonlítod Pálffyt, a hasonlat nem-Pálffy oldalán álló személynek/egyéb élőlénynek/tárgynak lesz oka perelni rágalmazás miatt. És ha nem Magyarországon folyik a per, bármi meg is nyerné ellened ezt a pert…
Na, itt a Szijjártó kommentár, amire annyira vártatok:):
hvg.hu/gazdasag/20110113_szijjarto_nem_lesz_megszoritas#utm_source=ECO&utm_medium=listing&utm_campaign=hvgonline
@Zenovitz2: nade a Gazda pont ma nyilatkozta, hogy lesznek!
Szakad a Párt? vagy mi?
Vagy csak azt akarta mondani, hogy amit régen megszorításnak hívtak azt az elftársak újbeszél nyelvén már nem így mondják?
„A kormány a nemzetgazdasági miniszter előterjesztése alapján február 15-ig megvitatja a nyugdíjrendszert, a munkanélküli segély csökkentését, a gyógyszertámogatásokat és a költséges tömegközlekedési rendszer reformját – írta a hírügynökség a kormányfő tájékoztatása alapján. „Világossá kell tennünk, hogy a korhatár előtt senki nem mehet nyugdíjba, és azt is, hogy az állami nyugdíjalap nem fizethet több nyugdíjat, mint amennyit beszed (a nyugdíjjárulékokból) – mondta a Dow Jonesnak Orbán Viktor”
Az ilyesmit hívták pár hónapja megszorításnak.
@XPS: Pár hónapja… ki emlékszik már arra? Ezt mostantól megmentésnek hívják: a kormány megmenti a gyógyszertámogatásokat, a munkanélküli segélyt, stb.
Amúgy nem mindegyik ötlet eleve elvetélt, lehetne értelme is, de 99.9% hogy az implementációt el fogják rontani.
@XPS: A Gazdának valaki elmagyarázta, hogy nagy gáz lesz ha semmi jele nem látszik annak hogy cselekednének, és kitanította, hogy mit kell mondani, amibe az ún. elemzők és szerencsés esetben Magyarország hitelezői bele tudják képzelni, amire vágynak.
Ugyanakkor világos, hogy ez csak cheap talk, továbbra sem internalizálták azokat az alapértékeket, amik megalapoznák a gazdaságilag racionális cselekvést. Matolcsy pl most terjesztette be a jegybank elfoglalásához szükséges törvényt.
Ugyanaz folyik, mint amikor a bíróságon a bűnöző sírvafakad, és elmondja hogy ő már mennyire megbánta, ha tehetné visszacsinálná, de már azon jár az esze hogy ha kiengedik akkor hogyan fog másik fejszét venni amivel végre agyonverheti akit eredetileg akart.
@tollaszerge: Az első ok a félelemre az, hogy láthatóan ebből is kihagynak mindenkit és egy szűk kör találja ki. (Lásd a minisztériumok nem tudnak semmit, vagyis jó eséllyel még az ún. szakpolitikusok sem.) Aztán vagy sikerül végig számolniuk, vagy nem. Nem is szólva arról, valójában sikerül-e használható ötletekkel előállniuk. Őszintén szólva mind a gyógyszerkassza mind a Munkaerőpiaci Alap 100 mrd-ja elég merésznek tűnik, és ha korhatár alatti rokkantnyugdíjra valóban csak 279 mrd-ot fizetnek ki, akkor még rosszabb a helyzet. lesz viszont politikai döntés, amit megint tűzön-vízen át meg kell valósítani és ennek a vége manyup államosítás szokott lenni…
@Wolff: A felsorolt intézkedések mindegyike érdekeket sért, mégpedig jelentős számú emberét. A Fidesz eddig nagyon gondosan kerülte, hogy közvetlenül az állampolgároktól elvonjon vmilyen juttatást, még akkor is, ha ennek közvetve sokkal nagyobb ára volt (kivétel egyes adóváltozások, de azt a legtöbb ember csak később fogja észrevenni). Ha ez így marad továbbra is, akkor ez hamar ki fog derülni, a hitelezőink se hülyék.
Ha nem, és mégis vállalják a fiúk a konfliktusokat, akkor (ha nem rontják el nagyon): nagy tapsot nekik. Csak akkor érthetetlen, miért kellettek mégis első fél év intézkedései. Nem lehetett volna azonnal elkezdeni normálisan? Így ui. sokkal nehezebb és drágább lesz. Bár lehet, hogy a Gazda úgy akar kikecmeregni egy történelmi jelentőségű gödörből, hogy előbb gondosan jó mélyre kiássa.
@tollaszerge: Én azért nem tapsolnék önmagában semminek. Még ha konfliktusokkal jár is. Pl. nehezen tudom elképzelni, hogy 135 mrd munkanélküli segélyből 100 mrd-ot elvonjanak. S ha megteszik, azt nem hiszem, hogy megköszönnénk.
A hangulat változik, a piac kezdi elhinni, hogy Orbán Viktor miniszterelnök és kormánya strukturális reformlépéseket tehet, amint azt Orbán megerősítette a DowJones hírügynökségnek és a The Wall Street Journal című gazdasági lapnak adott szerdai interjúban – írta péntek reggeli napindító közép-kelet-európai pénzügyi piaci összefoglalójában a DowJones.
Facepalm.
@kalamar: „munkásőrökből, MSZMP KB, PB tagokból, Kisz titkárokból, tanácselnökökből, cenzorokból ill. általában a rendszer fenntartóiból” – ezt írtam. Olvass kincsem, olvass.
@politicus: Ki munkásőr a frakcióból ? Lendvai Ildikó beszélt arról, hogy mit csinált, és az nem egészen cenzorság volt. A tipikus szoci ma már vagy reformkommer volt (mint pl. Stumpf István is) vagy nem volt párttag. A FIDESZ kormányban is van aki 89-ben kérte felvételét az MSZMP-be.
Én nagyon jól emlékszem arra, amikor hallottam Orbánt arról beszélni, hogy ő egyenlő távolságban érzi magát az MDF-től és az MSZP-től, és természetes szövetségesének az SZDSZ-t tartja. Azt is mondta, hogy ő nem zárja ki azt, hogy egy kormányban legyen a szocialistákkal. Én akkor nem éltem itt, és nyaranta vittek el mindenféle érdekes helyekre, elég sok emberrel beszéltem, hallottam előadását. Azt ne mondd nekem, hogy 1991-92-ben az MSZP ellenesség dominált a FIDESZ-ben. Én a Horn-Orbán beszélgetésen is ott voltam, csak akkora volt a tömeg, hogy nem tudtam bejutni a terembe. Azt ne felejtsd el, hogy én akkor eléggé FIDESZ szimpatizáns voltam, mitöbb én már 90-ben is írtam a netre gyerekemberként, és lehet látni, hogy milyenek voltak a nézeteim. :))))
@politicus: Egyébként én teljes mértékben elfogadom, ha valaki azért utálja az MSZP-t mert annak a kommunista rendszerrel való kapcsolatát érzi vállalhatatlannak. Én sem rajongok értük kifejezetten. De azt is el tudom fogadni, hogyha valaki már nem így érzi.
Engem természetesen cseppet sem zavar, ha valaki a FIDESZ-re szavaz. A Jobbikra szavazást jellemhibának tartom, a FIDESZ-re szavazást pedig teljesen természetesnek, na most képzeld.
Megjegyzem Matolcsy Számtantagadó György mestere Kopátsy Sándor klasszikus reformkommunista közgazdász volt, Matolcsy vulgárkeynesiánus szövegeivel akármelyik baloldali pártba beférne.
@politicus:
erre kaptál egy olyan választ, hogy a frakcióban nincs PB, és valószínűleg KB tag sem. mi ebben az érthetetlen?
@jotunder:
én a maszop tagságot úgy általában rühellem, de nagyon súlyosan, de annak sincs ahhoz semmi köze, hogy egy részük több, mint húsz éve komcsi-e volt.
aki a maszopot azért utálja, mert a tagjai közt vannak volt komancsok, annak elvben a fideszt is utálnia kellene
@politicus: Te azért nem szavazol az MSZP-re, mert egy diktatórikus rendszer állampártjának örökösei. Én meg azért nem szavazok a Fideszre, mert egy diktatórikus rendszer állampártjának ősei. A különbség, hogy az egyiken még lehetne változtatni. Te miért nem akarsz?
„A frakciószövetség egy másik meghatározó politikusa szerint a szerkezeti reformok során nem várhatóak olyan intézkedések, amelyek miatt a kormány a lakosság jelentős részével szembekerülne. A gyógyszertámogatás során például valószínűleg a gyógyszercégekkel konfrontálódik majd a kormány – tette hozzá. A kormányzati forrás szerint várhatóan olyan, a táradalom többségének támogatását élvező intézkedéseket jelentenek majd be, amelyek visszaszorítják a rokkantnyugdíjat vagy a segélyeket indokoltalanul igénybe vevők számát.”
http://www.origo.hu/itthon/20110114-a-mediatorvenybol-okulva-fog-a-strukturalis-reformokba-a-kormany.html