Vissza Sztálinhoz!
Eredeti szerző: Pásztörperc
Az országgyűlési választás előtt azt írtam:
http://orulunkvincent.blog.hu/2010/04/08/nincs_kire_szavazzak_a_fidesz_stb
Nektek, hogy az Orbán Viktor vezette Fidesz stb. Magyarország egyetlen kommunista pártja, és ezt első érvként gazdasági programjának zanzájával támasztottam alá, imígyen:
„Gazdasági programjának… két pillére az államosítás és a hatósági, illetve támogatott árak rendszere a piac rovására.
Kaptam érte hideget is, meleget is, olyan sajátos nyktekervényekkel, mint hogy a Fidesz bolsevik, de nem kommunista, meg hogy az aztán teljesen ki van csukva, hogy Orbán valóban ezt akarná a gazdaságban. Nos, azt, hogy mit fog tenni, azt persze én sem tudom — és nem hiszem, hogy egyáltalán tudhatná azt bárki, ide értve magát 0. Viktort is. De azt, hogy mit tart célszerűnek, nagyon pontosan összefoglalta október 13-án, amikor a Széll Kálmán Alapítvány rendezvényén arról beszélt, hová is fejlődik most (szerinte) a világ, mik azok a tendenciák, amelyekhez alkalmazkodnunk kell, nehogy (amint ettől eszmetársa, kiski kolléga is tart) a kínaiak stb. túlfejlődjenek minket:
„az új világban felértékelődik… az állam szerepe, és leértékelődik a liberális utópia, az államot felváltó piaci önszabályozásról szóló legenda”.
Történelmi beszéd volt. Orbán Viktor „eszmeileg” szakított a nyugati piacgazdaságokkal kacérkodó kádárizmussal, és visszatért alapjaihoz. Előtte ezt utoljára Sztálin tudta ilyen frappánsan.
Úgy gondoljátok-e még, hogy a Fidesz stb. nem egy virtigli kommunista párt?
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517091-6ab3eb754230a' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517091&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517091-6ab3eb754230a&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517091-6ab3eb754230a' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
FDR nem volt kommunista. Willy Brandt sem volt kommunista. Igenis, a kapitalizmus jelentős korlátozásának vannak nemkommunista hívei. Magyarországon most sincs szocialista gazdaságirányítás, inkább a social market economy az ami Orbánnak szimpatikus lehet. Talán ezért idézte Adenauert. Vannak olyan országok Ázsiában ahol elég autokratikus módon közeledtek vagy közelednek ma is a kapitalizmushoz, amúgy keményen antikommunisták, az ázsiai jellegű államkapitalizmusnak sincs semmi köze a kommunizmushoz. Orbán kicsit autokratikus, szerintem nagyon erősen híve a szociális piacgazdaságnak, elég önfejű és nagyon populista. Valódi hasonlóságot kimutatni a dél koreai, szingapúri, maláj gazdaságpolitikával sem lehet. Nem baj, nem kell nekem mindennel egyetértenem a Vincenten :)))
Elnézést, nem tudtam, hogy FDR és Brandt egyaránt tagadta a piac értékmérő szerepét. Kis türelmet kérek, most éppen világok omlanak össze bennem.
Jelzem, a szöveg írott változatát idéztem (csak a nyelvtani hibát javítottam benne). Élőben ez emlékeim (Info rádió) szerint nem így hangzott elő, hanem kissé didaktikusabban. Amint tudjuk, az emberi emlékezetnél pontatlanabb dolog nincs a világon, mindenesetre bennem ez valahogy úgy maradt meg, hogy „felértékelődik az állam, ami van, és leértékelődik a liberális utópia, az államot felváltó piaci önszabályozásról szóló legenda, amit még senki sem látott működni”.
Orbán (és csapata, különösen Matolcsy) szerintem csak egyszerűen nem érti, hogy nem lehet a társadalmi és gazdasági mechanizmusokat vadmalac módjára működtetni. Illetve lehet, csak az nagyon sokba kerül.
A kommunisták se értették, de rajtuk kívül még sokan jártak ebben a cipőben. Ettől Orbán még nem kommunista.
Károsnak tartom ezeket a címkézéseket. Ha kimondjuk hogy X az Y (és Y csúnya dolog), akkor általában a vita fele azzal megy el hogy Y alatt mindenki kicsit más ért.
Visszatérve Orbánékra: kétlem, hogy valamiféle ideológia vezérelné őket, csak a nettó dac van. Rengeteg fronton megpróbálnak erőből csinálni valamit, teljesen esélytelenül, kapnak egy pofont, de nem dőlnek hátra átgondolni hogy ez miért lett így, hanem még inkább brute force alapon próbálják megcsinálni.
Nem kommunista. Egy oligarchákra épülő, jól látható antidemokratikus elemeket is tartalmazó kísértet, akarom mondani kísérlet.
@tollaszerge: a nettó dac mellé: nettó pénz, nagy pénz, amiért a holdudvar még azt is elhiszi, hogy a tej fekete.
@tollaszerge: Orbánék azt mondják, hogy az a keret amelyben eddig a magyar gazdaságpolitika mozgott számukra elfogadhatatlan. Ők ezt tágítani akarják. A mérték a kérdés. Nem az, hogy egyáltalán tágítottak. Azt hiszem, ha minden intézkedésükben a milliárdot elosztanák kettővel, akkor azt már általában elfogadnák. Lehet, hogy azt sem tartanák jónak, de arról azt mondanák, hogy ez rendben van. 1 : 2 arányban lehet itt nagyjából a problematikus dolog.
Próbálok komoly képet vágni:
A Fidesz a magyar emberek pártja!
Nem sikerült.
@jotunder: Orbánéknak volt egy rövidtávú feladatuk (költségvetés rendberakása). Lehet mondani hogy az előző kormányok szúrták el, és ez igaz is lenne, de ezt kellett volna elsőnek megoldani. Utána azt tágítanak amit akarnak.
Nem ezzel kezdték, hanem adócsökkentéssel, vagyis szűkítették saját mozgásterüket. Volt utána egy brutális bankadó, egy csörte az IMFel és az EUval, és még két brutális szektorális adó. Ezzel egyéves távlatban növelték, hároméves távlatban viszont radikálisan szűkítették a mozgásterüket: ha ezek az adók maradnak, akkor a befektetők ezentúl inkább rakják a pénzüket máshova, ha meg nem, akkor ott a helyükön a lyuk.
Nem hiszem, hogy csak a nagyságrend a probléma. Azt gondolom, hogy Orbánék komolyan elhiszik azt, hogy csak pár évet kell átvészelni, mert utána jön valami csoda, és minden megoldódik. Matolcsy szerintem hisz az ilyen dolgokban, számos alkalommal demonstrálta (növekedési doktrínái). A baj az, hogy a közgazdaságtan nem ismer ilyen mechanizmusokat, és valszeg az ellenkezője fog bekövetkezni.
@Pelso..: szerintem nem a pénz motiválja őket. Valamiféle küldetéstudat, hogy Magyarországot bevezessék az aranykorba, és mindenki minket csodáljon. Ennek nem örülök, mert szerintem pénzéhes és cinikus emberekkel sokkal könnyebben dűlőre lehet jutni, mint nemzeti váteszekkel. Orbánék szerintem komolyan elhiszik, hogy amit csinálnak azzal hosszútávon nyerni lehet, addig pedig csak ki kell tartani, és nem szabad kételkedni és megtorpanni. Ebben a fázisban minden pofon, amit kapnak, csak dacosabbá teszi őket.
@tollaszerge: Én is azt gondolom, hogy ez egy kicsit túl bátor. A költségvetést még nem látta senki. Bizonyos racionalizálás várható, lesz kiadás oldali csökkentés is.
@tollaszerge: Amennyiben a dolgok elindulnak rossz irányba, Orbánék csendesen lépni fognak valamit. Leállítják az adócsökkentést vagy ilyesmi. Elég ha a szuperbruttó kivezetését lelassítják vagy megállítják.
@jotunder: Kb a bankadó nyár eleji bejelentése óta széles körben elterjedt az a gondolati séma, hogy Orbánék most éppen nagyon eltoltak valamit, de a következő lépést még nem látjuk, abban lesz a megoldás (majd nyár végén, amit átvették a minisztériumokat. majd az önkormányzati választások után. majd ha lecsengett a vörösiszap-katasztrófa. majd) Nekem ebbe illeszkedik amit te gondolsz a költségvetésről. Ettől függetlenül lehet, hogy igazad van, nem bánnám. De számítani nem számítok rá.
Csendes lépés: szerintem az lesz a baj, hogy sokáig nem fogják észrevenni/elfogadni, hogy a dolgok elindultak rossz irányba. Orbán a gazdasághoz nem ért, jobbkeze pedig hajlamos irreális elképzeléseket dédelgetni (de cserébe ő se ért hozzá). Simán el tudom képzelni azt a forgatókönyvet, hogy elkezdenek rossz irányba menni a dolgok, de elhitetik magukkal hogy ez a jó irány, csak ki kell várni amíg meghozza a gyümölcsét.
Korrigálni persze mindig lehet, később is, csak lehet hogy drágán.
@jotunder: Lesz. Matolcsy bejelentett néhány tízmilliárdot az állami körben (létszámcsökkentés, dologi kiadások visszafogása) és a tervezési köriratot sem cáfolták, szóval egyelőre fűnyíró elven de lesz kiadáscsökkentés. Felülvizsgálják a PPP beruházásokat, ez azonban egyszeri kiadás (persze mindenkire ráfoghatják, hogy szerződést szegett és így az állam nem köteles fizetni de annak nem lesz jó vége) utána meg jó nagy teher az önkormányzatokon, akiknek oda adják. (Nem csak a PPP-s sportcsarnokok viszik csődbe a településeket, hanem a Széchenyi-tervből építettek is.) Kettes belinkelt egy Heim interjút (pontosabban egy beszámolót) és az alapján a kiadáscsökkentés tényleg fűnyírás lesz, rezignáltnak tűnt, bírálta a kormányt.
Látszanak a további elképzelések körvonalai is(a teljesség igénye nélkül):
– államigazgatás: e-kormányzás (nyilván mindenki boldog lesz a digitális szakadék túloldalán), az állami szerveken belülre terelik az ügyirat utaztatás jelentős részét (ez logikus), az államigazgatás/közigazgatás minden szintje súlyos politikai irányítás alá kerül, ez biztosítja majd a hatékonyságot (mert aki ellentmond a politikai vezetésnek, az nem érti az idők szavát)
– állami cégek: holding-szervezet a csodafegyver, ettől minden sokkal olcsóbb lesz
– eü: holdingok, majd a Széchenyi-terv egészségturizmus fejezete segít
– oktatás: az állami teljes mértékben finanszírozza az egyházi intézményrendszert, az önkormányzatoktól vissza veszi, igaz, jó eséllyel a finanszírozást is, szakoktatás megy a kamarákhoz (ami elvben jó is lehet, de meg lennék lepve ha Parragh-féle „vállalkozók” nem az olcsó munkaerő forrását látnák ebben)
– és közben pl. a vállalkozók segítése és az elviselhetetlen terhek felszámolása jelszavával leépítenek mindent, ami a jogkövetést, fekete/szürkegazdaság csökkentését szolgálta volna, amivel az állam valóban a közérdeket képviselte volna a magánérdekkel szemben. (Lásd a járulékfizetési szabályokat, ezekről valahol azt olvastam, hogy fideszes források szerint azért szüntetik meg, mert a rendszer nem tökéletes, s bár jobbat nem tudnak, de most vissza vonják, aztán amikor majd kitalálnak valamit, ami szerintük hatékonyabb, akkor bevezetik azt.)
Összességében az állami bürokrácia/kiadások leépítése olyan, mint a bőségszaru, a politikusok szerint mindig éppen annyira vágható vissza, hogy ne kelljen az embereket megszorítani, de valószínűbb, hogy minden tízmilliárdért vért kell izzadni. Valójában semmit sem számoltak végig előre, gondoltak át, minden brainstorming szintjén létezett. A Fidesz nem tud kormányozni, ez már látszik és a totálisan átpolitizált közép- és alsó szintű állam- és közigazgatás is pont olyan szar lesz,mint a minisztériumok működése. A kontraszelekcióról nem is beszélve. Itt valóban egy lapra tettek fel mindent, ha lesz 4-6%-os növekedés, akkor 2013-ban megszűnnek a különadók, ha nem, akkor nem. Éppen ezért nem is foglalkoznak azzal, hogy mennyi pénz kell a rendszerek működtetéséhez valójában, majd idővel kerül az is. Szűkös erőforrások nincsenek, csak gaz finánctőkések, akik lenyúlták azokat. Ez nem azt jelenti, hogy egyes megoldások nem lesznek működőképesek/hasznosak, de átfogóan – különösen a forradalmi hevülethez képest – elég hézagos az egész s végképp nem gondolták át abból a szempontból, hogy miként tudják egyszerre mindenkinek biztosítani az állami szolgáltatások/államigazgatás teljességét. (Kisposták és mellékvonalak ellenére) Ez az egész nagyon szépen hangzik a Rózsadombról, de nem sokat ér Kelet-Magyarországon vagy Dél-Baranyában. És egyáltalán nem koherens, vagyis pont olyan, mint a Jövőkép című fércmunka.
@tollaszerge: Nagyon,nagyon szűk az a kör, akiket valamely mértékben vezérel a küldetéstudat, bár szerintem is létezik ilyesmi, amit egymás között kommunikálnak is. Ha egyénileg hisznek az aranykor eljövetelében, akkor a baj nagyobb, mint valaha.
Közvetlenül alattuk már ott a sok türelmetlen, régóta üres zseb, akikben persze a vezetés cseppet sem bízik, tehát folyamatosan tömni kell őket.
A hosszútávú nyerés tekintetében pedig ismét ne feledjük, a pártérdek s az elcsépelt országérdek közötti egyre nagyobb szakadékot.
Trackback-eltem egyet. Akinek kétsége van, hogy van-e különbség a Fidesz és a kommunizmus között.
Egy korabeli festő sokáig rejtegetett, nemrég előkerült festményein keresztül.
Szerintem beszédes.
Barátom te egy igazi setét patkány vagy… Nem tudod, vagy nem akarod tudni, hogy:
– Mi az a sztálinizmus. (NEM elsősorban államosítás és a hatósági árképzés.)
– Mi az a kommunizmus. (NEM elsősorban államosítás és a hatósági árképzés.)
– Hol volt divat a természetes monopóliumok állami kézben tartása és a hatósági árképzés ezeken a területeken. (Pl. Nyugat-Németországban)
– Mit akar Orbán Viktor (Allamosítani, kommunista módra, biztosan nem.)
– Mi volt Magyarországon az elmúlt 20 évben. (NEM liberális, nyugati kapitalizmus volt, hanem posztkommunista plutokrácia, ami a diktatórikus nómenklatúra hiánytalan hatalomátmentése az államvagyon volt pártvezetők magánvagyonává való átszervezésével.)
Egyáltalán nem örülünk, Vincent, mert a fidess nem kommunista, hanem mint a rövidítése is mutatja, fasciszta párt/á la Mussolini!/.A nyugdíjrablási trükkből is látszik, hogy a zorbán a zolasz fasizmus példáját vette alapul az uralkodásához. Lásd még Erdély, ahol valódi Dracuul grófként viselkedik,ezekután jön az elsó éjszaka / jus primae noctis/, vagy a karóbahúzás joga.Ettől a döblingi szökevénytől minden kitelik, lehet, hogy jövóre/ vagy még az idén/ engem is eltüntetnek, mint egy-két szószólót don Pintér és a zorbán ellen szólókból?!Én szóltam, EZEKTŐL MINDEN KITELIK!!!
A Fidesz egy szociáldemokrata párt, akkor is, ha nem hívja magát annak. Tessék hozzászokni.
@jotunder: A mértéknél számomra sokkal fontosabb kérdésnek tűnik az eszköz. Az olyan, hogy könyörtelenül visszahat a célra, nekem pedig igen sokszor van olyan érzésem, hogy az eszközeik mellékhatása inkább elfelé visz a céltól. Csak hát ez a dolgok természete miatt elég lassan válik láthatóvá, és akkor sem annyira triviálisak az ok-okozati összefüggések, hogy egy populista politikusnak félnie kellene tőle.
Vicces, de szerintem Orbán pont abban áll vesztésre, ami elvileg olyan nagyon fontos lenne a számára, a rövidtávú győzelmeihez használt eszközök miatt valószínűsíthető a hosszútávú veresége. Vereség alatt azt értem, hogy nem sikerül centivel sem közelebb kerülnie a céljához.
Úgy gondolom nem csak a két szélsőség létezik => kommunizmus és a szabályozatlan vadkapitalizmus (ami itt volt még igazából ez sem volt) azaz a totális állami szabályozás és a szabályozás totális hiánya. Ezekkel szemben a szabályozás szintjét a külső és belső körülmények alakulása mentén lehet okosan igazítani, nemzetgazdasági, nemzetbiztonsági és egyéb szempontok mentén. Kár hogy a szerző csak a végleteket ismeri és abból preferál egyet.
Kedves bogancs és pár ilyen történelemből nullásjegyű!
Kommunizmus , mint olyan, nem volt, vsz nem is lesz, mert az emberek telhetetlenek.
Az mszp soha nem volt sem baloldali, sem „szocialista” párt.
Ne hasonlítsuk már össze a zorbánt és pártnak csúfolt csürhéjét kommunistákkal, kikérem magamnak a kommunisták nevében.
Nem tudom, hány évesek az „urak”, de iskolába nem tudom, jártak-é,
mert akkor bizonyára tudnák, hogy Magyarországon az 1980-as években volt a legmagasabb az életszínvonal, most kb. az 1970-es évek közepénél tartunk.
Sajnos, csak azt tudom mondani, mi vagyunk a hibásak abban, hogy 8ilyen félművelt,rabló, országellenes vezetóink vannak 20 éve.
mar mashol is leirtam, de iknabb meg egyszer
IMF vedohalo nelkul es kamikaze modjan 8% a hitel
IMF vedohaloval es a nemet szinthez kozeledve 3-4% a hitel
van GDP 80% annak a 4% -a az 3.2 % GDP aranyos osszeg
szeritnem ez elegge nagy osszeg ahhoz hogy csak az itthoni komcsikhoz beszeljen Orban de a piacot megnyugtassa
elvegre ha a mostani cselekedeteket koveti a nagy ellatorendszerek KIMELETLEN reformja, akkor meg nyeresben is lehetunk 🙂
Orbán hol fasiszta, hol kommunista, hol focista, döntsétek már el gyerekek, mert így a biztos iránymutatás nélkül kitör az anarchia Fletó sátrában, és még a végén maga alátemeti a kempingező nyugdíjas munkásőr néniket, bácsikat.
Gazdasági válságok után mindig felértékelődök az állam és eszközeinek a szerepe. Nincsen ebben semmi meglepő.
@tollaszerge:
…csatlakoznék a hozzászólásodhoz…objektiven úgy látom, hogy erőből própál OV mindent megoldani…nincs stratégiája…”a nép mondjon meg mindent”…márpedig ennek súlyos következményei lesznek, de kiváncsian várom a film végét:-)
Tisztában kéne lenni:
1. Demokrácia – nép akarat, nem nép vagyon
2. Magánnyugdíj ha más nyugati országban állami van, akkor az kommunista?
3. Átestünk a ló túloldalára, túl sok minden lett privatizálva, ennyit nem kellett volna, és most csak az egészséges egyensúly jön
4.A hiánycélból 1,7%-ot a nyugdíj rendszer ad, amit nem sikerült az EUval letárgyalni, hogy ne tartozzon bele, és még több mint 10 év mire használható lenne
5. a magánnyugdíj 40 év munkaviszony után, 10% hozam felett és 5% infláció alatt lesz akkora, hogy azt nyugdíjnak lehet majd hívni
6. Aki nem tudja, hogy a fidesz milyen programot követ, az nézze meg a 2002-ben elvesztett választások programját, és a 98-as elkezdett programját…
7.nincs igazi ellenzék a parlamentbe, vajon miért szellőzteti ki a döntéseit? mert a nép hangjából hozza meg a döntést, hogy mi marad és mi nem a véglegesben….
Érdemes youtube 2002 megyó vs viki vitát is megnézni….
@wip:
„Magyarországon az 1980-as években volt a legmagasabb az életszínvonal, most kb. az 1970-es évek közepénél tartunk”
Én azért nem mennék vissza a ’70-es évekbe. Lehet, hogy a rendszerváltás nyertesei közé tartozom? 🙂
Persze nagyon sok a szegény ember is, ez igaz.
Az életszínvonal kimutatások nem vesznek figyelembe olyan apróságokat, mint szovjetek jelenléte, szabad külföldi utazás, szólásszabadság, karhatalom működése… stb. Persze ha csak a gazdasági szempontokat vesszük figyelembe, akkor igazad lehet.
@pakesz: bizony, bizony. az IMF hitel 3%-kal legalabb alacsonyabb, mint a piaci. es semmi olyat nem kertek, amit ne lehetne betartani, amitol ne novekedne a GDP.
ez a kis duzzogas Orbantol, amit a stratez-felek meg tamogatnak is, ugy kb. ezer milliard forintba fog kerulni nekunk. ez van, az 53% ilyen hulye, tokeletesen fedi a normalis eloszlas kozepso 30%-at, meg alatta a 23%-ot, ahogy Orban is megmondta. meg alatta van a Jobbik, felette meg sajnos szanaszet van.
@bogancs: hagyjad, az egy fore juto GDP 1999-ben elerte a legjobb kadari evet (asszem 1989 volt az), azota mar boven felette vagyunk. ez a szamszeru adat, nem erdemes ilyenrol vitatkozni.
Jó, nem kommunista.
De szimplán tolvaj banda, most éppen nagy tételben nyúlják le a nyugdíjjárulékainkat.
Ti meg szimplán majmok vagytok, mert 300 forintért népszavaztatok, de most 420 milliárdért meg sme mozdultok, mert ugye ha a viktor lop, az rendben van.
1. Nem bírom Orbánt, nem is érdekel.
2. Tényleg egyszer fasisztának másszor komcsinak mondják.
3. Nem értek egyet mindennel, amit csinálnak, de az állam komolyabb szerepvállalása nem visszalépés, hanem előrelépés.
A válságból ez vezetett ki a 30-as években és most is így lépnek előrébb a jobb fajta országok.
Orbán hibái – csakhogy ne nevezzenek fideszesnek: Szalai Annamária és Matolcsy György pozícióba helyezése, a magánnyugdíjpénztárak államosítása.
A bankok, multik és az energiaszektor adóztatása jó lépés, mert el lehet érni, hogy ne verjék ránk, kisemberekre.
Rossz lépés: még mindig nem fingatták ki eléggé a MÁV és a BKV menedzsmentjén, pedig ez 100 mrd körüli hiányt fog eredményezni évente.
Tovább nem sorolom. ez a blog is olyan, mint némely narancs színű meg vörös. Beáll valamelyik oldal, vagy pár mögé (lib, radikál, jobb) és nyalja a seggeket már előre, mert fix ideája, hogy amit ő szeret az jó és tiszta.
Alternatívát meg nem ír. Sem Maszopot (Mesterházyt? Ne már gyerekek…LMP? Csak a nevük miatt szavaznak rájuk, semmi konkrét program…Jobbik? Nem akarnak megoldani semmit, létük értelme a feszültség gerjesztése a magyarok és a cigányok közt.)
@Pásztörperc: Művelődj, nézd meg például ezt:
video.bme.hu/index.php?act=vid&tkod=BMEGAZDPOL
1. vagy 2. rész. Látni fogod, hogy nem csak a kommunizmus és a liberális piacgazdaság alapján működő kapitalizmus létezik a világon. És nem is az utóbbi az, amivel egy ország fel tud emelkedni.
@jotunder: -rel egyetértek.
@BlahBlah: 4. van mas ut, termeszetesen, pl. a franciak most azon jarnak. meg kell emelni a nyugdijkorhatart, meg ha millios tuntetesek is vannak. megint, ujra es ujra a 2008-as hulyenepszavazast kell idehoznunk: ki is gerjesztette? mire is tuzelte fel a nepet? miert is ilyen hulye a magyar nep?
@Hagrid: „3. Nem értek egyet mindennel, amit csinálnak, de az állam komolyabb szerepvállalása nem visszalépés, hanem előrelépés.”
van itt egy problema, ami ki nem mondva ott van: Magyarorszag a vilag egyik legerosebb allama volt EDDIG IS, 50% koruli ujraelosztassal. teljesen paternalista allam voltunk, es Orban erre tesz meg ket lapattal. nem mindegy am, hogy az USA-ban kovetelnek tobb allamot, Kinaban, nalunk, vagy a szlovakoknal! nalunk speciel a kozpontositas mertekeben sok az allam, es lejjebb kell venni. a szamadatot tudva, nemzetkozi osszehasonlitasban, csak tudatlanok/felrevezetettek mondhatnak mast.
Én csak azon csodálkozom, hogy ez a sok-sok fordulat a világ és az ország dolgában mind-mind október 4-e után következett be. Hogy erről előtte nem lehetett tudni (és legfőképp mondani) semmit.
Hogy is mondta egy nagy előd? „Hazudtunk reggel, éjjel…”
..
Az IMF nem az ördög, hanem az ENSZ bankja, a magyar állam 0,48% erejéig tulajdonosa. Csak államok a tulajdonosai. Minden ország egy kormányzó révén képviseli magát a testületben, magyarország jelenlegi IMF kormányzója Matolcsy György.
Néhány adat: Csehország 0,38%
Izrael 0,43%
Portugália 0.40%
Románia 0,47%
Bődültes MASZPOS ökörség az, amit a bloíró leírt, nadehát van, aki nem fizetásből, hanem a MASZOP által lopott pénzből él.
Mert Orbánéknak persze igazuk van. Mert az nem önszabályozó piacgazdaság, ha Orbánék megemelik 2%-kal a nyereségadót, az német (francia stb.) cég veszi a telefont, felhívja Merkelt (Sarkozyt stb.), és arra behivatják a magyar nagykövetet, Merkel (Sarkozy stb.) egy minisztere (esteleg maga Merkel) felhívja Orbánékat, hogy ez nem jó ám.
Eu csak egy példa, de rossz péda még a PPP beruházások is. A PPP lényege az, hogy a magáncég ad pénzt, az állam visel minden ÜZLETI kockázatot az elkövetkezendő 30 évben. Ez tényleg nem kapitalizmus, ez tényleg nem más, mint 21. századi sztálinizmus, csakhogy ezt istenetek, GYURCSÁNYT valósította meg.
@taecleau: Csodálkozol? Nyilvánvalóvá vált, kinek mi fontos.
Ez még csak az eleje.
Úgy gondoljátok-e még, hogy a Fidesz stb. nem egy virtigli kommunista párt?
Úgy.
@KG2000: Sajnos ez van, az diktál akinek pénze van.
Kicsiben te a közértben, meg a zöldségesnél, nagyban a befektető a kormánynál. Ugyanaz, csak a nagyságrend más. Korrektség az üzleti életben nem létezik, az erősebb kutya ugat. Sajnos ilyen a világ, régen is így működött, a jövőben is így fog. Ha neked ennyi lenne, lehet, hogy ugyanezt csinálnád.
Úgy.
@bóbitás lótetűfing: Mitől lenne a Fidesz kommunista?
A minden az enyém, az lesz amit én mondok, azt csinálok amit akarok, a többieknek kuss, az nem kommunizmus, hanem diktatúra.
NáJól látod, nem kommunista!
Jól látod
@bogancs: 1980-as években már világutlevél volt.Az más kérdés,hogy csak az tudott utazni akinek volt rá pénze.Ma is csak akkor tudok utazni ha van pénzem
@Serio: „- Mi volt Magyarországon az elmúlt 20 évben. (NEM liberális, nyugati kapitalizmus volt, hanem posztkommunista plutokrácia, ami a diktatórikus nómenklatúra hiánytalan hatalomátmentése az államvagyon volt pártvezetők magánvagyonává való átszervezésével.)”
Így igaz.
Nos, akkor kéretik nem a liberális, nyugati kapitalizmust szidni, pusztán azon az alapon, hogy azt hazudják, itt AZ volt!
Egyébként meg vicc, hogy bármilyen alapon azt szidják, hogy nekünk 2010-ben rendszerváltáskori vitákat kell lefolytatnunk. Tessék már megnézni, milyen anyagi, tárgyi, társadalmi alapon küzdenek ezzel a „hatalmas válsággal” a nyugati demokráciák, amelyeknek nem volt „szerencséjük” 4 évtizednyi állammonopolista szocializmushoz, mint nekünk? Köszönik, jól vannak az ötszörös életszínvonalukon, amibe nem csupán a bérszint, hanem sok minden más is beletartozik.
@is:
Önellentmondásban vagy. Orbánt ostorozod az ú.m. „központositásért” de attól eltekintesz, hogy a vizitdíj gyakorlatilag adóemelés lett volna, ugyanis a TB járulékok nem csökkentek volna ezzel arányosan.
Egyébként nem kell rögtön hülyének nézni, aki veled eltérő módon nézi a dolgokat.
Adott a hiánycél, ezt hozni kell. Két lehetőség van ( a kiadáscsökkebntés mellett ) vagy a lakossági vagy a vállalati terheket növeli.
Nekem szimpatikusabb az SzJa csökkenéssel kombinált multi adóemelés. A multik gyakorlatilag tizenöt évig csak nyerésben voltak, míg a bérből élők bukóban : nevetséges, hogy nyugati megélhetési költségek mellett a 2OKEUR fizetést effektív 45% os sarc terhelte.
Egyébként hiányolom a kommeker ( mszp ) sztalinistának nevezését, hiszen
a. ők vezették be a szolidaritási adót
b. az az idióta elmebeteg „gazdagozik” mindig, ezalatt a félmillió bruttót keresőket értve.
Tehát ki is a kommunista és sztálinista ?
@is: Orbán nem duzzog és Matolcsi sem az IMF felé , csak nincs program nincs költségvetés nincs stratégia és nincs semmi ,amit az IMF kért a kormánytól . Bocs van valami az pedig üres és demagóg szöveg folyamatosan ,reggel ,délben és este. Nem Orbánék álltak fel a tárgyalóasztaltól ,hanem az IMF és az Eu. Természetesen ez az emberek felé már úgy lett tálalva ,hogy nem hagyjuk ,hogy az IMF mindenbe beleszóljon. Ez a politika Orbán politikája ,ami kurva sokba került eddig is és ezután is az országnak. Matolcsi meg szerintem vette a diplomáját , ennyire csak önmagától lehet ” hüje”.
Kedves Vincent!
Csak egy apró baj van. Az államosítás, visszaállamosítás és a piaci árak befolyásolása a irtigli tőkebarát pártokat is jellemzi.. Ezért Ön amikor ilyeneket ír.. CSAK A CSACSISÁGÁT ÉS A HOZZÁ NEM ÉRTÉSÉT DEMONSTRÁLJA.. Lehet, hogy ezt a szöveget sokan beveszik.. de akkor is. Egyébként az a javaslatom, hogy dumálja meg Gyurcsánnyal: önök ketten vissazfizetik azt a 18.000 milliárdot, amit az MSZP az elmúlt 8 évben az adóinkon felül elkúrt.
Hogy ez már mennyire kibaszottul unalamas.
De az.
Igazad volt, most már foglalkozhatsz mással is.
@Táskás Tóni: Kedves Tóni! Ahhoz nem kell sok ész, hogy Öntől meg az Önhöz hasonló csóróktól elszedjék a pénzt. Ha Orbán ezt tenné, akkor a multik elégedetten dörzsölnék a kezüket.. és nem sivalkodnának világszerte..:( Az Ön szája persze akkor is sírna, de akkor azt mondaná: ugye nincs más út, mint amit Gyurcsány-Bajnai mondott.(IDE MEGSZORÍTÁS KELL!..Csak nem mindegy, hogy kit szorítanak Önt, vagy engem.
@Hagrid: Ez az „állam komolyabb szerepvállalása” miben nyilvánult meg eddig? Konkrétan.