Ex tunc
Eredeti szerző: maroz
Az Alkotmánybíróság 2010. október 26-i határozatában kimondta, hogy Schmitt Pál visszamenőlegesen is megfontolatlan.
Okoz-e ez presztízsveszteséget az elnöknek, kérdik az újságírók, amire én, az olvasó csak visszakérdezni tudok: milyen veszteséget???
<
p style=”text-align: justify”>Ennyi, nem kell mindent túlírni.
Amíg egyensúlyban és nem ellensúlyban van magával, addig nem merül fel (benne) a presztizsveszteség.
Mindeközben a mandineren katonazenét és operettet adnak. :-))
@Kettes: :DDD
Durvul a forradalom.
“Lázár János a Fidesz parlamenti frakcióvezetője válaszul bejelentette: kezdeményezi az alkotmány módosítását, hogy azok a kérdések, amelyekről nem lehet népszavazást tartani, kerüljenek ki az Alkotmánybíróság (Ab) hatásköréből. A 98 százalékos különadóról szóló törvényt, amelyet az Alkotmánybíróság kedden megsemmisített, változatlan tartalommal javasolja újra elfogadni a parlamentnek.”
Vajon hagyni fogja az AB, hogy a Fidesz úgy módosítsa az Alkotmányt, amivel kivesz törvényeket az AB kontrollja alól? És ha nem, akkor a Fidesz a következő lépésben feloszlatja az Alkotmánybíróságot, bevezeti a rendeleti kormányzást és a kijárási tilalmat?
@Kettes: Azért zseniális, ahogy Lázár összemossa a népszavazási tilalmat és az alkotmányosságot. ha a nép nem dönthet, akkor alkotmányellenes sem lehet egy törvény, hangzik a logikai bukfenc…
Én is kíváncsi vagyok felvállalják-e, hogy kimondják: akár alkotmánymódosítás is lehet alkotmányellenes, hiszen egy sor jogállami alapelvet sérthet.
@Kettes: Viszont lehet, hogy a mandiner végre visszavált rendes üzemmódba. 😀
@Kettes: Az AB ebbe nem szólhat bele. Egy dolgot tehet, hogy testületileg lemond. Ez kurvára kezd emlékeztetni arra amit Allende csinált 73-ban.
@Kettes: Az AB-nek el kell döntenie, hogy most vállal konfliktust, vagy hagyja ha most nem, akkor mostantól idős jogászok napközi otthonként funkcionál.
@Wolff: Simán felvállalhatják, sok ország alkotmánybírósági gyakorlatában sok helyen él ez az elv.
Akármi is lesz, sok dolog el fog dőlni a közeljövőben. Ilyenkor eszembe jut az az egészen kevés Toynbee amit olvastam, és azt gondolom hogy az intézmények nem “békeidőben”, maguktól fejlődnek, hanem amikor kihívásokkal szembesülnek. Most az alkotmányos kontroll érkezett egy nagy kihívás elé, de ennek előbb-utóbb meg kellett történnie, ezeket a kérdéseket tisztázni kell.
@tollaszerge: http://www.parlament.hu/irom39/01446/01446.pdf
ez egy törvény. ez a törvény alkotmányellenes, ahogy van. ez az eset hasonlít a híres Marbury versus Madison-ra, amikoris a Supreme Court jogkörének megváltoztatását semmisítette meg a Supreme Court (konkrétan a BŐVÍTÉSÉT :)))
ez alkotmányellenes mocsok.
@jotunder: Nem. Ez még csak törvényjavaslat. 😉
@Wolff: kiváncsi vagyok lesz-e FIDESZ-es aki ki meri mondani, hogy ez alkotmányellenes mocsok.
Viszont Stumpf diszkriminációellenes érvelése miatt egyre komolyabban gondolkodom vajon nem alkotmányellenes-e a gyerekkedvezmény. Az adózásban érvényesít (vagyis az adófizetőhöz rendel és az adóban érvényesít) egy kedvezményt, amivel azok, akik meddők semmiképpen sem élhetnek. Vajon ez nem jelenti azt, hogy betegségük/biológiai jellegzetességük miatt diszkriminálják őket?
@jotunder: Engem már az is jó érzéssel töltene el, ha legalább néhány konzervlib kimondaná.
@Wolff: Nem tudom elhinni, hogy ezt meg merik lépni. Ez kibaszott Venezuela.
@Wolff: A diszkriminációellenesség nem abszolút. Valóságosnak kell lennie, nem absztraktnak.
@jotunder: Úgy tudom hogy abban a kérdésben is az AB szokott a fellebezési fórum lenni, hogy miről lehet népszavazni. Ez így érdekes helyzetet teremt, a Fidesz valszeg év végére ki fogja deríteni hogy a hadsereg borbélya beretválja-e ennen arcát 😛
Tényleg egy alkotmányellenes mocsok. Szerintem most jött el az a pont, hogy a fideszes másodvonalban is kezdik már néhányan kapisgálni, hogy a pilóta a hegy oldalába vezeti a gépet; kérdés hogy hogyan tudnak legjobban kiugrani.
@Wolff: Adjunk időt nekik (mondjuk délutánig :-P), ez most kicsit hirtelen jött. Világos, hogy számítottak rá, meg volt tervezve a válaszlépés.
“Úgy tudom hogy abban a kérdésben is az AB szokott a fellebezési fórum lenni, hogy miről lehet népszavazni.” így van.
Ez a törvény alkotmányellenes mocsok.
@jotunder: Nem értek egyet, ez _még_ nem Venezuela. Akkor lesz az, ha ez átmegy. Most még csak tesztelik a határokat.
Mocskos dolog az egész, de az nem baj ha egy ilyen teszt megtörténik, és a magyar demokratikus berendezkedés kiállja, onnantól tudjuk hogy erősebb. Valamikor meg kellett ennek történnie, nem lehet mindig arra számítani hogy senki nem kap 2/3-ot, vagy ha kap akkor lesz annyira önkorlátozó mint a Horn-kormány. A valamikor most lett.
Persze az is benne van a pakliban hogy nem állja ki, erről egyelőre nem akarok spekulálni, korai.
@jotunder:
na, a mandineren, a rohadt komcsi alkotmány első lényeges módosításaként fogják üdvözölni. még némi szentkorona, jóisten, meg bokréta rajta, és meg is lesz a hőn vágyott nemkomcsi alkotmány
@tollaszerge: igen, ez itt a határ.
@mavo: Egyelőre a mandineren ki sem merték hírként tenni Lázár szavait. Az Internet Hungary biztosan leköti a főszerk urat.
Az is lehet, hogy ez egy racionális stratégia. Hogyan lehet megakadályozni, hogy szembesüljünk a, hogy is mondjam, heterodox gazdaságpolitika következményeivel? Egyszerű: csinálni kell valami nagyobb hülyeséget, ami sokkal hamarabb beérik. Úgy néz ki sikerül.
Az indoklás igazi gyöngyszem:
“A rendszerváltást követ ően eltelt években, a jogállam első időszakában nagy szükség volt az Alkotmánybíróság jogfejleszt ő alkotmányos szerepére. A jogállam megszilárdulásával az alkotmánybíráskodás ilyen széles jogköre mára
indokolatlanná vált .”
Komolyan mondom, ehhez már bőr kell.
@Valahol Máshol: Az Egyesült Államokban durván kétszáz éve nem változtatták meg a Supreme Court jogállását. Úgy látszik ott nem szilárdul az a jogállam olyan mértékben mint nálunk.
@tollaszerge: Saccold meg a társadalmi fogadtatását. Hosszan tartó, ütemes taps. És ez nem véletlen, hanem inkább szükségszerű.
@maroz: Én nem lennék ennyire pesszimista (bár nem zárom ki, hogy a Nézőpont Intézet majd bemutatja legújabb “kutatását”, ami alapján még a szomszéd országokban is 90% áll a kormány mögött), de az Alkotmánybíróság stabilan a legnagyobb bizalmat élvező intézmények között szokott lenni, a kormány, a pártok és a politikusok nem. (Még Orbán sem.) A végkielégítés-törvény ráadásul elég sok emberre vonatkozott akit a környezete nem lát szemét privatizációzsonglőrnek. Aztán ott van az Index csinos listája arról milyen adók lennének ma, ha az AB nem semmisíthette volna meg őket és ez az egész túlságosan is összefonódik a magánnyugdíj-üggyel, ami szintén nem annyira népszerű, mint gondolták volna egyesek. Szóval ez is inkább lutri, lényegében arra játszanak, hogy a valóban kissé enervált ellenzék mellett nem lesz társadalmi ellenállás. Hát Esztergomban – gondolom – lesz. 🙂
@maroz: Nem értek egyet. A felmérések szerint már a nyugdíjasdinál is 50% alatt volt a támogatók aránya. Az AB nagy tiszteletet élvez az emberek körében, reménykednék abban hogy OV manővereinek nem lesz széleskörű társadalmi támogatottsága.
Most ott tartunk, hogy már a Jobbik szerint sem elegáns a manőver, és az alkotmányt nem kellene úgy cserélgetni, mint egy zoknit. Ez nagyon mutatja, hogy milyen határokon ment túl OV.
@jotunder: Igen, olvastam azon hozzászólásodat, amely szerint volt olyan eset amikor saját jogkörének bővítését kaszálta el a Supreme Court.
Ez olyan, mintha most Orbán kijózanodna és kihirdetné, hogy kétharmad ide, kétharmad oda, komoly és VALÓDI konszenzus előzi meg innentől kezdve a kormány gazdasági és alkotmányozási döntéseit, hogy csak kettőt soroljak fel. Őszintén szólva… elképzelhetetlennek tartom.
ha egyszer valakik hoznak egy törvényt, hogy adó formájában be kell szolgáltatni a fideszes férfipolitikusok heréit, akkor az nem felülvizsgálható ????
@Wolff: Az a gondom, hogy a mi mostani értékeinkhez ez az alkotmány nem igazán passzol, meg a liberális demokrácia sem igazán passzol, ezzel szemben az a stílus, amit Orbán nyomat passzol.
Az, hogy folyamatosan sérülnek egyes társadalmi csoportok érdekei még nem okoz komoly gondot, csak annyira kell vigyázni, hogy egyszerre ne sértsenek több csoportot, mindig csak egyesével. Nem vagyunk szolidárisak, sőt, inkább egoisták vagyunk, tehát simán legelünk tovább, miközben az egyik vagy másik csoporttársunkból lelkesen falatoznak az oroszlánok.
Mondj egyetlen olyan társadalmi csoportot, amelyikről valakik nem mutatták volna már ki, hogy pünkt ők az undok népellenség. Akinek sok pénze van azért, akinek nincs semmi pénze azért. A vállalkozó élősködik a társadalom testén, a tanár fogja be a pofáját, mert egész nap csak lóg, ráadásul évente három hónap szabadsága van, menjen kőbányába, ha nem tetszik, az orvosok rohatt disznó paraszolvencia-kikövetelők, a közalkalmazottakat úgyszintén ki kell rúgni, mert csak a picsájukat meresztik, folytassam?
Nézd meg Hofstede dimenzióit: nálunk tán csak a mexikóiak macsóbbak, így az is erősen támogatott, hogy nem pöcsölni kell itt a gaz ellenséggel, hanem odavágni keményen. A kompromisszum-keresés, a kooperáció az olyan kislányos, az igazi férfi nem spekulál, hanem erőből, ahogyan kell.
Szerintem én javíthatatlanul optimista vagyok inkább, nem pesszimista. 🙂
Orbán Viktor, 2007:
“Van még egy tanulsága az Alkotmánybíróság döntésének. Mégpedig az, hogy egy demokráciában általában a demokratáknak van igazuk. Egy demokráciában nem képzelhető el, hogy a kormány a saját programját egyetlen lehetséges útnak minősítse.”
@starace: OV 2010: igenám, de most nem “egy kormány” van, hanem a Nemzeti Egység Kormánya.
@tollaszerge: Emlékeim szerint a Mediána miértre is kereste a választ, és valami olyasmit kapott, hogy azért, mert a magyarok rendpártiak, imádnak büntetni, ezért a törvények betartatására hivatott intézmények a népszerűek a köreinkben, AB, ügyészség, ÁNTSZ, bíróság, de ismétlem, nem azért, mert ezeket valamiféle kiegyensúlyozó intézményeknek gondolnánk, hanem a rendpártiság miatt.
Adott a feladat: Orbánnak bele kell kommunikálnia a világba, hogy az AB a rend ellen van, szvsz két perc alatt ki is szerettünk belőle, lapozzunk.
@maroz: Orbán ugyanezt nyomatta 98 és 2002 között és hova jutott vele. Szerintem hiba úgy tekinteni az értékekre, mint valami racionálisan és reflexíven értett és felfogott rendszerre, ez sokkal inkább emóció, rossz érzés afölött ami történik stb. Orbán éppen ezért nagyon keskeny pallón mozog, vagy inkább cérnán kötéltáncol, senki nem fogja mérlegelni, hogy liberális alapon nem tetszik-e neki amikor a zsebében kotorászik vagy az AB-ot csuklóztatja. Ez éppen olyan rossz érzés lesz, nem több. Másfelől meg nagyon is komplex, nézd meg a Mnyp felméréseket, nem biztos, hogy szeretik az mynp-t az emberek, de a saját pénzüket már inkább és persze jó lenne ha az állam kezelné de nem biztos, hogy olyan jó lenne, ha lenyúlná. Ehhez képest az akció kellően egysíkúan látja a viszonyt a problémához. (Amúgy egy ismerősöm, egy tényleg komoly nyugati lap volt tudósítója olvasva a Hírszerzőn megjelent cikkeket arról, hogy az egész egy zseniális manőver nagyjából arra jutott, hogy ha a Fideszből egy ellenséges portálnak adnak elő egy ilyen történetet az kétségbe esett kísérlet a veszteségek megakadályozására.)
Orbán szerintem nem hiteles politikus, hanem a legkevésbé hiteltelen, last man standing éppen ezért nincs komoly tőkéje, amire időt kérhet. A pártja pedig tele van Meggyes-féle figurákkal, undorítóbbnál-undorítóbb alakokkal, akiket pont azért nem kedvelnek, mert azt játszák otthon, mint amit ma Lázár előadott. Ezeket ráadásul meg sem tudja fékezni, mert függ tőlük, a helyi erős emberek hozzák a vállalkozók támogatását, mozgósítják a társadalom perifériáján élőket, a közintézmények dolgozóit stb. Még ha ki is tudná fizetni őket (nem tudja, részben erről szól a történet) minden adott ahhoz, hogy összeálljon a kép: egy kontraszelektált bagázs kénye-kedve szerint dúl. Pl. Hunyadi György vizsgálatai szerint a bankároknál csak a kontraszelekciót utálják jobban az emberek mifelénk. Viszont – megint csak Hunyadi szerint – szeretik az egyenlőséget.
Persze a gyors bukáshoz hatékony ellenzék kellene, az most éppen nincs de ha így folytatják még lehet :). Viszont a rendszer ami felépül, nem igen lehet tartós, ugyanis ahelyett, hogy egy szilárd, intézményekre és szabályokra alapozott szisztémát hoznának létre (ami nekem biztos nem tetszene, de lenne inerciája és működne tartósan) a mai események is azt mutatják, hogy az egész közigazgatás/államigazgatás a politikusi akarat kivitelezője lesz minden szinten. Ez viszont mindennek tűnik, csak tartósnak nem., Mondjuk nagyobb káoszt hagynak maguk után, ez kétségtelen.
@maroz: Ez már-már Török Gábor. A kommunikáció minden. 🙂
@dolphin:
azóta kikerült, ezért respect, de szerencsére megjelent ez első fasz, aki egyből elkezdte magyarázni. és hogy ki?
jé, elpet. ugye mindenki rettenetesen meglepődött
@mavo: Nem is egy került ki. ergé vezérkommentben, KK+TT pedig posztban írta le azt amit mi is. Vagy mi írtuk le amit ők, ez persze nézőpont kérdése. Vannak dolgok amelyben a Vincentre posztolók egyetértenek. És vannak dolgok amelyben még a mandínerre posztolók többségével is egyetértünk.
@mavo:
na, azóta betagozódott a mandineren a többi zombi is. le a zalkotmánnyal, ami miatt a libcsik visítoznak, az csak jó lehet, igen, szarjatok az én számba is, és társai.
@jotunder:
mondom, nekik is esett a törzsgárda. KK & TT a nagykomcsievő jósrácból pillanatok alatt gyurcsányista áruló lett
@mavo: Pár idiótáról van szó.
@mavo: @jotunder: Mi ez a mazochista érdeklődés? 😉
@sajtohuba: a mi “reakciónk” ebben a kérdésben teljesen kiszámítható. ilyenkor érdekesebb, hogy ők mit mondanak.
@sajtohuba: Én ilyenkor jobban örülök egy kritikus véleménynek a Mandineren mint háromnak a Galamuson. Noha Fazekas Csabát valamivel többre tartom ergénél.
@jotunder:
elpet elvtárs konkrétan a blog egyik szerzője.
én azt mondom, jót tenne a szakadás a mandinernek. a harmada vihetne egy normális konzi-jobblib blogot, harmada mehetne ezredik nyelvnek a vezér seggébe, a maradék meg álmodozhatna a drága kis faszizmusáról.
@ulloiut: Valóban, de akkor adjuk meg nekik az időt, hogy kellőképpen betanulhassák és visszaadhassák “saját” gondolataikat.
@mavo: Valójában csak a szokásos Sick Dick Lonely Heart Club Band örömködik: Grift, B&S és tölgy. A többiek elég sápadtnak tűnnek. 🙂
@sajtohuba:
ahogy wolf is írta. na meg persze néha el kell olvasni, mitől olyan finom az a fekália, ha a szeretett vezér tolja a szánkba.
az eddigi csúcs az volt, amikor grift megrótt, hogy nem hazugság az, hogy tiszta erőből tagadták, hanem fifika.
@Kettes:
már alfőmérnök is csatlakozott a brigádhoz. hát mi az, hogy a közjó nevében nem lehet csak úgy alkotmánybaszni?
@Wolff: Jogos. Találtál ilyet?
@Wolff:
“Szerintem hiba úgy tekinteni az értékekre, mint valami racionálisan és reflexíven értett és felfogott rendszerre”
Erről az a lópatkós-fizikusos anekdóta jut az eszembe, amelyiknek az a csattanója, hogy: Azt mondták, hogy akkor is működik, ha nem hiszek benne.
Az attitűdjeink akkor is működnek, ha nem érjük/nem ismerjük őket racionálisan. Ha egy társadalomban a teljes sokaság háromnegyede úgy véli, hogy senkiben nem lehet megbízni, akkor abban a társadalomban nem nagyon fogsz tudni olyan berendezkedést működtetni, amelyik a bizalomra épül. Ha egy társadalomban a meghatározó többség meg van arról győződve, hogy a gazdaság az egy zéróösszegű játszma, akkor ott erősen az irigység fog dominálni, mert az emberek úgy vélik, hogy gyarapodni kizárólag csak a másik kárára lehet.
És még folytathatnám, hosszú órákon át.
Nem az a kérdés, hogy neked mennyire van igazad, hanem hogy meg tudsz-e másokat győzni arról, hogy a te igazad a hihetőbb igaz. Ebben Orbánék tényleg remekek, de nem azért, mert annyira szofisztikáltak lennének, túrót, sokszor kifejezetten primitív trükkökkel operálnak, hanem sokkal inkább azért, mert nem nagyon van olyan erő, amelyik egyrészt felismerné ezeket a kisded kommunikációs trükköket, másrészt pedig lenne annyira kreatív, hogy megtalálná rájuk az ellenszert.